Sociopsicoanalisis y Educacion (Mendel)

~·~ ~: l\/ (j:A''( ·'.In? ~¡ Autoridades ~ ~ GERARD 'I~ ¡~ iz."'- ~ . Facultad de Filosofía y Letras Decano: Dr. Luis A. Yanes Vicedecano: Dr. José Emilio Burucúa Sec de Investigación y Posgrado: Dr. Félix Schuster. Prosecretaria de Publicaciones: Prof. Gladys Palau ~ ¡ , 1 SOCIO PSICOANÁLISIS y EDUCACIÓ ¡*~ m ~ ;¡j¡ ~ !nt ~ 1 1 1 Carrera de Especialización en Formación de Formadores Directora: Prof. Marta Souto !~ I ~·. 1 ¡ ' Consejo Editor: • ~ Berta Braslavsky Francisco Bertelloni Susana Romanos de Tiratel Fernando Rodríguez Adrián Vila Susana Zanetti Carlos Herrán ~ . ~ I . . ,~ •'i-%: .,."'m :~~ Ediciones Novedades Educativas 'Af'!b'l' :ill!i Facultad de Filosofia y Letras Prosecretaria de Publicaciones Auspicio de la Embajada Francesa Dirección de la Serie Los Documentos: Lidia M. Fernández y Marta Souto Diseño y Diagramación: ------~ - - - - -~~ - ---.. ----~---------·-~J osé-b~di-s-Ferraro-·=--FcT:terico~Ruiz·-- Diseño de tapa: Federico Ruíz ®»~ UNIVERSIDAD DE BUENOS AIRES - -- --- - - ------ ----·--·--------~. ---- 1 J¡ ¡ ~ l SEGUNDA PARTE PRÓLOGO Condiciones de la organización y de la formadón .................. 93 Lo ORGANIZAClONAL PREDETERMINA EN GRAN PARTE LA COMllNICACIÓN Y LA APROPIACIÓN Y, POR LO TANTO, LA FORMACIÓN Presentación conceptual El trabajo en grupos. Intercambio 107 LA FORMACIÓN ES EL ENCUENTRO ENTRE DOS SABERES ...................... 121 Aclaraciones previas a la proyección del film ................................ 127 Relato y comentarios durante la proyección de la película ............ 129 Intercambio ................. __ 131 1 ÜBRAS DEL AUTOR PUBLICADAS EN CASTELLANO 142 La presentación de este documento, compuesto por los dos seminarios que Gerard Mendel dictó en la Facultad de Filosofía y Letras de la UBA en el año 1995, tiene a mi juicio dos intereses relevantes. El primero se vincula al valor intrínseco de sus ideas para el aná;¡ f , . ins . ti' tuc1ona. 11s1s ue Áenomenos que acon t. . ecen en ..l os espacios les de la educación. El segundo se relaciona con el de permitir compartir -a través del dialogo entre él y los participantes- la comunicación coloquial con un científico de tan larga trayectoria. 1· . Creador del Sociopsicoanalisis y desde hace muchos años en plena producción tanto en el campo de la investigación como en el de la intervención institucional, Mendel sostiene con firmeza una posición que al mismo tie:q¡ o _ ue una revisión critica d~ rupotéSis centr es el psi~oanálisis proponeun~'.'1!!~ª~ aJg__ C::::ciiiijfr~-g§íOn ae la comple}areiacíün~entreeI-mcrrV[cfoo y Ia socie_c!?.d. ----~-·-""''"~~-"''''''~""--=.--- - ~ --- ~ . - Este es el valor que aquí deseo destacar pues el campo análisis institucional educativo, convulsionado con tanta frecuencia por dicotomías irreductibles en su fuerte irracionalidad (es de "izquierda o progresista" un análisis sociológico, es "reaccionario" un análisis psicoanalítico entre muchas otras) está necesitado imperiosamente de puntos de vista que las pongan seriamente en cuestión. Que las interroguen -en el mejor sentido institucionalista- y que develen su carácter de encubrimiento ideológico. Sobre todo porquf[in el vacío de entendimiento que origina la dicotomía se pierden dimensiones de los fenómenos sobre los que necesariamente / operamos, en consecuencia, total o parcialmente a ciegas'] --------------- No es posible comprender los procesos que viven y sufren los sujetos de la formación sin prestar atención a su carácter y atravesamiento institucional. Tampoco resulta fácil comprender el camino ----- ------- ----~P-ara quebrar las condiciones de la cmaj_t:_na_c_ió_n§~g_ com- _ _ __ -----8 , en ..f~ .. : ~ rt ; t~ ~- ·. t~·; los formador2s, con los y con los especialistas el saber que dentro de la Carrera estamos construyendo y comunicando. - ~ ''··"· Por de testimonio real, nalidades del extranjero y ~ 'g: í¿ ~' f.2 ~ r DOCUMENTOS conserva el significado paso por la Carrera de distintas persopaís que transitan por ella. La presentación respeta la dinámica de las clases, las presentaciones, los diálogos, los intercambios que espontáneamente tuvieron lugar, intentan transmitir el escenario natural. ;-~ fi ÍNDICE PRÓLOGO PRIMERA PARTE Las temáticas a desarrollar serán diversas y abarcarán conceptualizaciones referidas a los ámbitos donde la formación de formadores se lleva a cabo: la docencia, la animación sociocultural, la formación de adultos, la capacitación laboral. Está abíerta también a la comunicación de trabajos elaborados por nuestros graduados, que se forman en este posgrado. Es gracias a la colaboración de la Embajada de Francia en la Argen- e Í:'· (.<o tina que la Dirección de la Carrera ha podido llevar adelante este proyecto de coedíción entre Novedades Educativas y la Secretaría de PuFilosofía y Letras. blicaciones de la Facultad Hemos elegido esta porque su proyecto nos aseguraba la llegada y el acceso a los docentes de distintos lugares del país. ~- r· r.;"" . ~i r.._-: ;~ K-· ¡,, ~~ ~-. ~'!" ~. Agradecemos también a los profesores que han facilitado la publicación del material de sus clases: Beíllerot, J.C. Filloux, A. Pain, G . Mendel, C. Blanchard Davini, L. Femández, M.C.BottiM.T. Sirvént y otros que lo irán haciendo en el futuro; a quienes tenido a su cargo la traducción directa de los profesores del extranjero: Nilda Venticinque y María Acevedo; a quien ha participado en la compilación y supeTvisión técnica: Lidia Fernández y a quien ha dado forma de escrito al grabado: José Luis Ferrara. !:;::;. ~-: " 1'...sumimos con estos DOCUMENTOS un compromiso académico y de extensión a la comunidad. Es esta una forma de manifestar desde político aportando conocimientos el ámbito universitario nuestro para repensar la formación. Sobre la escuela y la socialización { • • ' • l' • ) \una aprox1macion ps1coana!lt1ca 13 PRESENTACIÓN LA ESCUELA Y EL DISPOSITIVO DE EXPRESIÓN COLECTIVA DE LOS ALUMNOS Noticia preliminar El papel de la escuela ........................................................................ 18 Algunas características del método. Intercambio ............................ .. 21 Los grupos institucionales homogéneos y el acto-poder ................. 34 APROXIMACIÓN A LA TEORÍA SOCIOPSICOANALÍTICA Personalidad psicofamiliar y personalidad psicosocial ................... .43 Autoridad y formas de socialización ..................................................44 Autoridad y formación. Intercambio Recapitulación ........... . LA EXPRESIÓN COLECTIVA DE LOS ALU.MNOS Algunas experiencias .......................................................... ................ 65 Intercambio Dos CONCEPTOS TEÓRICOS SOCIOPSICOANALÍTICOS QUE FUNDAMENTAN LA ACCIÓN El acto poder .... ~·---- -- . . ., -.......--~ . ~: P./ ·>?-1;_ d _ ,...... ... ....,.,....~· - ,,....·;::~_.. __ ,;¡,...¡___ , . , , ,.,_ ____ r ..... .,, . .L:-.. - ~----~--HFCT.GPo\:;:2·E~~ARfil.i~~:,\-$~~-------,_.~-.,~ . . . ,.¡,,,He,uv ue Gy1 uyJGL-tt.JIJ ut: uc..iO . .Illte"fCQmutU ........................ 01 0 1 Y)'J/)1, L L t:..· ~; ?.::: ti ~ 6 i...f,.--, __ cqmo parte de su actividad y debido a que los alumnos son más jóvenes y 1o solicitan..~:-.. es quitarles realidad tanto a los docentes como a los alumnos. la problemática clásica "autoridad I anti-autoridad" me interesó menos que aquello que en la práctica social tendía a superar esa problemática avanzando hacia un más allá de la autoridad.--~"''. para hacer de escuela una colectividad de vida y de trabajo? Si tuviera que definir los elementos de la situación actual.'1gre o de la gravedad. no quieren pueden renunciar a la autoridad.º:11":'~~E::I1!~~ gii~_ ven_l:. que son necesarias y que son las sucesoras de las identificaciones parentales . desde los primeros tiempos de mi trabajo. compartimentada en disciplinas. cada vez menos asegurado). ~a re~~~~_er::I pertinente para una empresa pecf~g~grca y de sqc1alizaqQn. Son éstas las razones que es cesarlo mostrar. las relaciones interpersonales con el docente. no les queda otra cosa que el ejercicio del poder sobre otros.-~. que ya no es una identificación. En 1971. aun teniendo las mejores intenciones del mundo. dina lo siguiente: " Los docentes subjetivamente. cuyo subtitulo fue: Sociopsícoanálisis de la autoridad. hacer una apropiación colectiva de su acto.. ya no será posible. la manera que tienen los docentes de vivirla y un segundo punto teórico: ¿cuáles son los problemas de la socialización secundaria de los niños y los adolescentes hoy que hacen necesarias otras formas de socialización diferentes que se agreguen a las formas tradicionales? Entonces habrá dos partes en mi exposición: una sobre la :mtoridad y la otra sobre la socialización. esta actitud no significa de ningun<t manera que la escuela sea en sí ma ~na familia. por diversas razones. pó'rquErediazar el fundamento de la autoridaa qtre--está en cada 44 . Pero hay también otra forma difere:lte por intermedio de la cual puede apropiarse de su acto.sl_~­ Ja autoridad pn_~~t..parental. en los años posteriores al 68.. la escuela es considerada como una segunda familia y como una gran familia.. Si. .. ----~--""·-· Autoridad u formas de socialización . esto fue al mismo tiempo exacto e inexacto.c::tiv<i del que hablamos ayer es una manera de regular esta confrontación.J .para fundar el vínculo social. Inexacto sobre todo porque._. que esta escuela no sea fundamentalmente autoritaria.:. la situación infantilizante a Ia que la administración somete a los docentes (y a la cual responde el corporativismo de los sindicatos): a falta de un poder individual y sobre todo colectivo "sobre el contenido de su acto de trabajo''. todo favorecía el uso de la autoridad. En la escuela de ayer. pero que han permitido que se instalen prácticamente sin reaccionar.__ . fueron llamados los anti-autoritarios.. el individuo encuentra la realidad social bajo sus diversas formas y entonces se produce una confrontación que no es forzosamente violenta. y ante todo. fui ubicado generalmente entre los que.oc10ps1coanar1s1s y euucacion uno de nosotros sería absurdo. Los programas.::-. cuando hace proposiciones o criticas. -:.:_· __ -. rot:arm:enre-esa.. Primero. ese caso. y entonces el alumno ad uiere una. seria como estar en contra de la circulación de la sa. sin transversa45 . los docentes "individualmente" deben cumplir un rol educativo ubicado en la dimensión. incluso. La escuela no sólo es vista ya como un lugar de relaciones interpersonales sino como un espacio social. ~ --- En síntesis. ¿qué nos queda -preguntarán los docentes.¡_jas. para el alumno hay dos formas complementarias de estar en la escuela: por un lado.1ealJdádoojetíva presenfü:rrd0-aJa escuela como una familia con padres e hijos. lo que veremos en forma más teórica será mi concepción de la autoridad. dan cuenta de una enseñanza "en migajas". Entonces..::=-. A partir del momento en que.. Exacto. en cuanto pienso que ~~~ur~@j_¡:mfatg_rio. que los docentes naturalmente no creado.. sobre los alumnos (y ese poder. lo que la institución escolar a través de los docentes le devuelve es la realidad de la escuela sobre el plano social. después de la publicación de La descolonización del niño.1lt§__I1lá~_i:!1(. El M~!~()j~E~i:esión CoJe.cierta toma de conciencia de su lugar ~ espacio social..~-·-. Para que esta confrontación sea productiva es necesario que sea colectiva..-.. inexacto. imaginaria e ideológicamente. Cuando el grupo de alumnos reflexiona sobre su acto en la escuela. además. organizacional e institucional.GERARD MENDEL ¡ cosocial. .l ~ ~: GERARD MENDEL t[. la !~oridad es sie~ re el tem. de una crisis de identidad. 1 ·d d · 1 11 ali '. ~ ~ 1fi !fj lá ¡~ . ¡.· it' G.71 en su clase actuando como padres de los alumnos. s neces fuerza para manana. tendrá miedo.~ ~ P. áli._- t . ¿Por qué cuando se habla fesores se lo refiere siempre a las demandas de los alumnos y a responder estas demandas y no a hablar lo que entre ellos tienen en común? Me imagino que este movimiento antropológico de apropiación está presente también en ellos... haremos dos secuencias con una pausa alrededor de las 19. ''t" -~i~ ·. Como vemos. por ejemplo.-t5 'Fl' ·(. ¡f. los superiores jerárquicos como padres y la transgresión a la autoridad de estos padres sociales como fuente de culpabilización.-------.'.):¡ 1j J¡ í~ Personalidad psicofamiliar y personalidad psicosocial En un plano puramente teórico. un cuestionamíento aquí no está en funcionamiento un fantasma: es una realidad. la situación de los era extraordinaria. Como no encuentran placer en esta relación familiar con los alumnos. . .Hoy vamos a hacer un trabajo más teórico. idealizados. entonces nosotros esperamos que encuentren gran en la relación de igualdad con sus colegas. pero en Francia no es para nada así actualmente y docentes son muy infelices. pero y la realidad. una vé'rdadera realidad..Soy licenciada en Educación. . f ¡ 1 ¡ ¡ piacíón del propio acto.. si se produjeel peso de los libros. Mendel. relaciones con la jerarsobre sus actos quía. Es decir que. completamente admirados. E. ejemplo..~g~al:sO:cce:s~cV~~~~ ¡ 42 í !~ cipio de cada secuencia haré una pequeña exposición y después habrá un intercambio. y esto es el principio No hay evolución sin quizás de una progresión.s-p~s. §¡ < : .. Es e miedo por m1edos antiguos mstalados en 1aS más antiguas etapas de la vida. Yo no sé si aquí los Francia son muchas veces muy desgraciados.. No sé qué sucede actualmente en la Argentina. toda la viJ!a. pero esto plantea otros problemas que son.-: ¡._-. pero en institucional.!l~ ·lll' ifl Hi ':HI :t(I fJ/IJ jll 11j g/~ tl¡~ .JI % j__J__~sec:. an·o que nos quede un poco d e Vamos a susp~nder aqm.JEn esta búsqueda de la personalidad psi~~ ' 43 !~. en los docentes también en la medida en que trabajan sobre :us cuestiones. "' . ra una pregunta.... ----------l .·¡..&.. _el 111div1duo h 'eccJOnes e~IJ2l2º de_ lQ.or inconsc~~ am_~.j .¡ 1 ¡¡~ . tendrá temor de perder el amor de estas figuras parentales intemalizadas. desde ya que esto se en el grupo de docentes tamtambién se plantea esta relación con lo fantasmático bién. lo .É". Como ayer. ¿por qué no se hace hincapié en esto y no en las demandas los alumnos? ' . Estaba. Hace 50 años.. f Aproximación a Ja teoría sociopsicoanalítica .· 1 . Porque podfan abandonar el encontraban mucho placer actuando como padres. se responde desde la realidad.:_. d esencial de nuestra personalidad. la que el ps1coan sis nos ayu a a conocer. inconscientemente. . hoy es más difíporque no tienen para nada el de esta confrontación son felices. e investigadora en esta grupo homogéneo de proFacultad. ayer de lo que hablé fue de la existencia de una o ble estructuración de la ersonalidad ¡::on una :•.¡. la autoridad era tan fuerte que toda la relación con los alumnos resultaba a ellos muy gratificante. . .!f~p· ¡' ¡ ' ( i!Í ~ P~1'.'.ir de est~ person~dad El!cofam~_durante. generalmente. soc1aJ. Al prin- Sí. Es esta personalidad psicofamiliar.~ 'j~ ¡f ' . de modo tal que en su inconsciente a socie a será vivid~omo una familia.~.. ·. los deseos .bamos de tratar. Los sociólogos han descripto la socialización primaria que tiene lugar sobre todo en el seno de la familia. división a la que se agrega una demente acumulación de detalles superfluos en lugar de un trabajo de fondo sobre algunos grandes conceptos significativos. álisis y educación Del mismo modo los etnóiogos. Pero la especialización de las ciencias humanas y sociales los ha llevado a descuidar el aspecto psicológico de la socialización. ~-X1steunafor/ ma puramente sociológica de eiicarai la socialización. imitlli1dolo.cuela. . muy impregnada de psicoanálisis. tes de lo posible y o. Los psicólogos y psicoanalistas constatan regularmente esas disfunciones.. " -~~~ •· " La psicología. un tercer polo. ··- == -. alcanzan los limi. lo último pero no lo menos importante.nJda de un método de expresión colectiva de los alurnnosque el colectivo con el que trabajo.. La· s~_. cómo el niño y el adolescente aprenderán a manejar sus relaciones con el mundo externo. ..a psicológica .J.t~i~t_e_m~~ ll. efectivamente.por_parte de Tosjüve11e5.------- 46 " Hablar de-. los culhlrahstas. Se trata de procesos de identificación. en el mismo movimiento.:r1§:. se extienden luego a los adultos que reemplazan a los padres. la única socialización en es la socialización identificatoria.. con el entorno... · 'L. Pero hay / retambién une:.~s la-m-te-malización de las normas y de los va.En otras épocas. a través del adulto./__. Esos procesos. son relaciones indirectas ... • El concepto de socialización no identificatoria está vinculado a intentos sistemáticos de socialización en la escuel~ con a. Todos sabemos que esa forma de transmisión se opera desde hace algunas décadas con mayor dificultad. e:n -~ ~cu~~ta la. como son la enseñanza y la educación. las relaciones que mantiene con sus padres. procesos a través de los cuales el niño intemaliza las imágenes. en la calle. sin teger en éuenta la participación activa de estos últimos. su participación. que nacen de los vínculos intrafamiliares. sobre las investigaciones que llevaron a formularlos. r y los te.La. ------------47 ¡¡ i¡ . indudablemente esenciales.i. los adultos están delos wilo:res de.~e evaluarl<t_que . mores.kis docentes a acrob(lCÍ(l~ humillan~_il _!es:_Y finalmente. desarrolla desde hace más de diez años en tinas-closcierifas cincuenta clases de la escuela secundaria durante un año. en los suburbios de las grandes ciudades.chilizi:ú:{6-~ idt2ntifi~atoria-sígrufica que las relaciones que el niño y el a olescente esta ecen con la realidad externa.r.. adquiliendo. Pero se descuídci. no obstante rico en potencialidades: el polo de la socialización..tieI}e.Por otra parte. esas carencias. Por otra parte. el niño vivía esencialmente en el seno su familia y recibía poca información de otro tipo. sobre todo en la e. n:ane. de sus compañeros. reall~ff P'uradañ0rlasta:ntas1as.~ea la ~40bjetiva 1() g_~~o y_el ado~~~r:l.p~ JS?'. algunas situaciones escola. estos docentes no ven que se abra ninguna alternativa que reemplace a la pareja autoridad-fuerza (siendo siempre el uso de la fuerza la última ratio de la autoridad). el grupo-Desgennettes. y luego una socialización secundaria que continúa con esa obra.Ji res.los que son depgs1tanos.Jo~ una s~dad. Actualmente la familia y recibe una vive gran parte de su existencia fuera considerable cantidad de información por la televisión. . Es así cómo los socióLogos tendieron a describir la socialización como un f~no un tanto mecánico y pasivo.. todo esto que acz.. Distintas causas intervienen aqu:í: . que hacen .GERARD MENDEL lidad ni síntesis. referido a la fonna en~ue la socie~~iiüññasyvalores en TéíSindividuos..hlig§lJ. describieron una· socialización que tampoco toma en cuenta al sujeto individual.. ident:Lficándose con él. sobre las revoluciones mentales vinculadas a ellos. por su parte.5~~~-~u_r_ropia sociali. Se. ----~ La escuela actualmente se repliega sobre dos poios. Sociopsic.trata entonces de una relación conla realidad exterior@. haciendo y siendo como él. . nos ha enseñado en sus finezas y detalles cómo se producen las relaciones de intemalización entre una generación y otra. su vivencia fantasmática. esas fallas. todo un conjunto de prácticas y valores. Será.QjatizaEla-por eLaciuJto.7~1?:~.Ü 1i · zac1on. ~yn_. Esas fonnas de socialización no identificatorias tienen entonces tres características: --·-·---·-·-. Es este marco social que se lleva a cabo la socialización no cato ria... una vez dicho esto a propósito de la socialización catoria. " La . El temtono en el que el mno rural desarrolla su ) aprendizaje de la realidad natural es un territorio delimitado por espacios conocidos.. Esos aspectos..NcS-áe-scul:Yten mundo por sus propios no está mediatizado medios: ese descubrimiento.. ese niño se socializaba en parte en el ..I' .socialización_. \en la que podía descubrir progresivamente la realidad externa y )medirse con ella. su ioermaaa no se na oesarrouaao a parj.or r.. .. a) Proceden de una relación directa con el entorno: el descubrí~ ~-10--diTí.. el niño que iba con un gru!:1 11'~-' po de camaradas a explorar el campo.. __.. j/~c..i Ia hurec1-1a h . A . -. _del adulto. identifi0atnri~· nnr ·-.r.. Está incubado... La "v'-"ª·u""ª"'·v" identificatoria no tiene nacla que.:..:ir de una activa cooperación (salvo en los deportes colectivos).UU UC motociclistas.r algo para comer.p1anos~ el de la socialización icÍerrtmcaTufütyefde C1l socialización no identificatoria.Jraíz de no haber podido desplegar sus fuerzas.. el niño que vive en el medio urbano tiene carencias respecto de las dos formas de socialización.\ \\ Pero además. en )un mundo muy artificial en el que le es dificil descubrir sus re)cursos y sus posibilidades._ '--'J'--'.). . "-UO.. etc.1 Creo que en nuestros días se subestima mucho el lugar que tienen.g~~!.. el territorio del pueblo o pe la tribu.. familias 'ffionoparentales.rio incluso senaiar que existe entre ia inLe11gencia crítica que desarrolla actualmente el niño de ciudad y la falta de confianza que tiene en su propia capacidad para arreglárselas solo.. sobreprotegido.:on la re ·dad que se eva a ca ...vercün"el niño salvaje" dido en la naturaleza. h'-'~ Este tipo de s_ocializaci~n s~lo funciona si s~_desarrolla de lf"' v un marco social.gl .' .. Ya señalé que se enfrentaba con ciertas difi~ultades pan-fa reforzar sus identificaciones.s.V0 Ul 'Ll. .llil-icientificaJ9_ij. Son estas otras tantas formas de actividad a través de las cuales estos jóvenes se verán llevados forzosamente a establecer contactos con Ia sociedad que los rodea y por esa vía a socializarse más negociando con ella.Sociopsicoar1ális. · · ·---- Pero._.. b) Se desarrollan en un marco social. -· _____ . ..s.. 48 .. ~lo nivel de una socialización no identificatoria. por sistemas de propiedad.. -- -~ ..-c .. y de abso~ta angustia . porque está estimulado por un \\ gran número de informaciones. Existen sin embargo equivalentes actuales de socialización no PiPrnT"'\L.. en fin.":ro..... o forman un grupo de rock. "l1 • "1 ( EI niño urbana. muchas veces contradictorias.. o deciden hacer un deporte entre ellos. es necesario recordar que. .-.rl.::~ 49 . vive. n110n. Su sentimiento de inseguridad no da cuenta de la ad1 •. . JIJC!. ~ • < • • .] _.§l a un c..) ~.····- animales . h ..r ~r<.~se... hasta aquí poco conceptualizados..ll.·~:··-el los - -.-.iL lo~--¿~-SITzamíeñt. de esa relación directa en la que puede desplegar su fuerza. por ejemplo.s~~n·~~É'ós. Los niños no quedan dos a ellos mismos. corresponden a que he propuesto denominar socialización no ickntificatoria.. ·· ._. 1. junto a esa socialización.. 1· r... sin embargo _Qentro de un marco social. .l\JV J. . en las sociedades rurales. Es así como. -· .J.. a descubri.. r~1 ¡ vfJÍ)~1a cumplir distintas proezas..~J~jnt~rms:di~r~j. identificatoria v no identificatoria..~~.-.. por todo un conjunto de relaciones sociales que aprende a conocer.. ·---~--- .obligado a vivir con sus fantasmas de omnipotencia . que iba a cazar animales. i .a.l.. • Hoy. GERARD MENDEL educación .. en el desarrollo psicosocial y en la socialización del niño y del adolescente. 1 1 1 1 qms1c1on ue autonornia... ~s relacion. JVVU. y todavía más dificil desarrollarlas.. otras fom1as de socialización. a menudo está . . c) Se desarrollan generalmente de_r1trQ_pe oeaueños colectivos: grupos pequeños.lr...1" ... pequeñas bandas.. si los adultos (corno en la socialización identificatoria) .Frecuentemente aparecen numerosos problemas familiares (divorcios.UV..n .J_ -··-- . . el niño de la ciudad está separado de la naturalel za. ...-'--'"'"'""""'• t'°. de hov está confrontado a un déficit de socializa- ¡. existían en las sociedades llamadas primitivas y en las sociedades tradicionales.s necesa. para cerrar este desarrollo teórico.:. colocaba un bonete de burro sobre la cabeza del alumno. '"~··---~'"-- --·--~-------{. lo animalizaba simbólicamente. maestro. en efecto. esa parte de la juventud parece más vulnerable que en otros tiempos. que sólo tiene sentido plantear y describir la socialización no identificatoria como complemento de la socialización identificatoria. la que está presente en nosotros como imágenes parentales intemalizadas. en contrapartida.12erd. " En efecto. es infantilizarlo.. el maestro de escuela utilizaba la autoridad cuando.. continúa siendo la principal fonna de socialización. e..--. M~nne es permanecer siendo uno mismo portador. recortándolo así momentáneamente del mundo de sus semejantes.. probablemente superior al que tenía la generación aI1terior a la misma edad._ .al°::de nuestra person _' ad. lo apartaba del resto. y lo que. no sé si se hacía en la Argentina. en o menor medida. un nivel de inventiva muy desarrollado.) -·-···~ 50 51 .___\ explicito del propio sistem~ de valores que se sostiene (lo ~ontrario en síntesis de la no-directividad) frente al otro considerado como interlocutor válido. la cual si bien se encuentra actualmente debilitada y probablemente esté destinada a debilitarse aún más. La toridad en ejercicio es siempre un gigante que señala la pue1i:a sobreentendiendo una metafísica cielo y del infierno. Autoridad y dos universos nsicolóMcr · . lo sin§Sltlarizaba. del dios del génesis cuyo dedo categórico excluyó a Adán y Eva. lo excluía del mundo humano.ue las Me parece que este doble déficit en la socialización explica esa especie de clivaje que se verifica hoy en los jóvenes.Q. poniéndolo en penitencia de pie frente a la pared. decía: "la autoridad no. Esta manipulación autoritaria despierta en nosotros la culpa in consciente. cuando la sociedad funcionaba todavía por consenso autoritario.----- isis y educación . el psicoanálisis es el _estudio de la ---------------~ulpabihdad inconsciente bajo todas sus formas.uJ<rancía. una parte importante de la juventud se ha tomado muy vuinerable._ntal~onstitu. uno de los fundadores Francia. por otro lado. cul~d..- (Descanso. sí a la cuando ella es necesaria''.:~i. De hecho existen dos clases de autoridad.JJ¿~SC'. una parte de ellos tiene espíritu crítico.· . seres culpabilidad a cau~_ sa_d. Utilizar la autoridad es despertar en el otro su culpabilidad. se pertenecen a de un adulto o de un niño.r1gustia de abandono.:iJ5L. En cierta forma.o__. La vulnerabilidad interna frente a las manipulaciones autoritarias provenientes del exterior se debe a que ~m. en otras palabras. Pierre Male.GERARD MENDEL Sociopsico Habitualmente se desestima la importancia de esa socialización. " Pero. y esto se debe sin duda a que ha habido todo un conjunto de condicionamientos autoritarios que han sido suprimidos y que por lo tanto no han pesado sobre ellos. primero porque no se cuenta con conceptos que la sitúen.Ylill:J. sin saberlo. Utilizaba la autoridad cuando conducía a otro alumno hacia su esencial. En todo caso. por lo menos primaria.. Es importante decir. y luego porque no hay realmente métodos o dispositivos que la ayuden a desarrollarse. podemos llamar la explotación interesada por parte de otros de nuestra vulnerabilidad interna frente a la autoridad. sean cuales fueren sus aparentes motivos actuales:sremr_re tiene_qy_. aunque estos hayan desaparecido hace décadas.ciJimoLd~Jos paqres. culpa que está ligada a la agresividad inconsciente de la primera infancia hacia los padres que resultan inevitablemente sus generadores.rg..e_fa_ 2mbivalenciª=-~o~ se~tiinie11tos·iüfáritiles y Jl. su a.~?-Etente. incluso cuando ya sólo se trataba un consenso débil.~ificacjone!Jlft'g. ·· . se estaba dirigiendo al inconsciente Pero entonces uno puede preguntarse si nunca habría que hacer uso de la aupsicoanálisis en toridad. el verdadero zócalo sobre el cual se construye la personalidad del niño. ya sea simplemente porqLle es más sensible a este mundo desgarrado y violento en el que vivimos. En otras épocas no muy lejanas. ya sea por razones sociológicas y familiares.ver con la infancü+" siempre es en última instancia-e(temor ~. ·~~ Toda figura de autoridad procede. M.. pero como no hay divisiones estancas entre los tres temas del seminario podemos empezar por allí. -~~~c.Yo quisiera saber cuáles son los resultados de este método en las clases difíciles y cómo resuena esto en la institución escuela.~ ~ !~ :.:.._RD MENDEL Sociopsicoanálisis y educación ¡-. En este establecimiento había una tal agitación que para los alumnos el hecho de escucharse se tomaba imposible. Lo que hacemos siempre es dividir los ru os or orden alfabético. un grupo de te u ocho grupos. Muchas veces.. porque la mayor parte del tiempo se trata de mujeres. .M. mientras que la otra parte de la clase. esto hubiera requerido un cierto número de condiciones en en lugar de haberse producido el plano de lo práctico.g :f' 1/j/ '1ª .. Esta es en general la en que intentamos trabajar. estos reguladores.. Esto crea al principio malestar. Pero nos emos a o cuenta aeque si pennitimos que se reconstituyan los grupos de camaradas.~~11d_q_~E1 reEl<:cio~~?2.:Jocente_fil alggien que está~0~ · un de niñ~aolescen­ frente a un ~rupo. ·"""--''""' . •. con las clases difíciles. entonces. G. Entonces yo intentaré. Lo que sucede algunas veces es que hay una parte de la clase que se niega a participar en el dispositivo. Una cos:i que sorprende a veces. pero ésa fue una situación excepcional. a la gente a Ia que le hablamos de dispositivo.a or ae e ser extremadamente firme. : 1J. hubiera habido un grupo de directores de escuela.n para adoptar esta forma de trabajo. Yo pienso que en casos i 'dles como s-05-~-r·-.GER. ser lo menos defensivo posible frente al grupo. Quizás nos tomaremos dos o tres minutos para que ustedes tenlo que les gustaría plantear cogan tiempo de reflexionar acerca mo preguntas. Y es por esto que es tan necesario los aOcentes puedan reunirse en grupos y compartir sus trabajo. probablemente varios grupos de docende sociólogos.Si esta tarde hubiera elegir las condiciones de trabajo. desde sus experiencias comunes. por ejemplo. es que hay una parte del curso que se opone. mayoritaria. Lo que también sucede muy frecuentemente._) ia . confunden autoridad y firmeza. G.Ge~~ ~ --~-----------I f"'-~t1 \. lo nosotros hacemos habitualen el cual se reúnen los mente es determinar un tiempo grupos homogéneos.es tienen temor de ser firmes. estos grupos funcionan bajo la forma lúdica habitual y el trabajo entonces no se lleva a cabo. ~ iensan ue se está ejercienao la autoridad. un quizás. un grupo de psicólogos. (\ ·. ~n la rel~~gógica h1 siem¡2re una forma autoritaria. y esto no es fácil. Aquí..111 ' Cuando hablamos de clases difíciles. y J orrnacion T " l' 01 1niercamb10 G.. M. ya que ella permite ir mucho más en las discusiones. incita a ese grupo para que los trabaja_r tra_nquilos. ya se trate tes o de adu tos.o~ ~. Hubiera sido necesario tener siete u ocho pequeñas salas vacías.'Tibíén a los docentes. Lo que sucede 2'eneralmente es que se produce una mejoría entre el primero y el segundo ciclo. Estos grupos se reunido durante 30 o 40 minutos y. Si les parece ahora al intercambio. hubieran podido realizar el~boraciones colectivamente a partir de los temas que yo propuse. nos estamos refiriendo a un abanico extremadamente amplio y entonces hay grados extremadamente variables de dificultad.)'_Q_Qiríaque éstaes-una-formaprimera-de ----------------------------~-~--~~-¡---~- 52 'I =. y forzosamente se encuentra él mismo en una. como les sucede ta.. La reunión en sí misma es un factor de producción. porque no hay que olvicta:rqí:leel . ~/. hubo una intervención en los alrededores de París. por ejemplo. en este caso. un grupo de tes... Veo que existen varias personas que esta_ría. pero les diré inmediatamente por qué esto no es posible. quizás lo esté más respecto del tema de mañana. un intercambio entre una persona que plantea una pregunta y la respuesta que yo pueda darle. es que no permitimos que los alumn?s se reúnan de acuerdo con sus particulares afinidades.Esto no está directamente en relación con el tema de hoy.~ ... Esto plantea toda la cuestión de qué tipo de presencia tiene el regulador o la reguladora. ¿Quién desea plantear la primera pregunta? P. Hace poco tiempo. donde los grupos pudieran reunirse con tranquilidad.si. siepsicosociólogos. 1¡ . ¡. el presidente de la conferencia. ---~ Con relación a la.. Yo creo que éste es un ejemplo preciso de la diferencia entre la firmeza nec.(J. Está inclus9 en una _ _~_ de la sala y la gente se ubica alrededor ----------------. dos de elfos._____ . porque esta- mos colocados más alto y para nuestro inconsciente esto recuerda a la diferencia de estatura entre el niño y el adulto. ro~~ '-<r" ¿J~¡L--1 \. pero que como nosotros necesitábamos cierta calma para trabajar ellos estaban en libertad de retirarse.. la finneza.:. y la menos autoritaria. Se producen intercambios.ndo comencemos la segunda secuencia. Frente a este disturbio. alli los jóvep... y otro. unos dicen "nosotros quisiéramos hacer esto".. se podría relacionar con los planteas de Piaget cuando diferencia el castigo de la sanción. Preferí decirles que entendía que quizás este tema no era del todo de su interés.. esa autoridad que no es deseable. lo q:g_e_ molestaba a los otros que estaban alrededor y creaba una situación de dispersión.f--·-··-----.~-.'. cuando Piaget habla de la necesidad de existencia de la sanción.JJ )¡. A veces de un seminario sólo queda una frase o una imagen.-L.o. la sociali~J_Qn no iden_tificatoria. ~ U =-> 55 .-1 . Ustedes pueden plantear preguntas teón:. a. en la que estaba ubicado sobre una pared vertical a medio encima de mí estaba camino entre el piso y el techo de la sala. quieren salir". las cosas permanecen en un universo de igualdad. '\' . voy a contarles primero una serie de anécdotas para luego tomar un ejemplo con más profundidad. ejemplo. por la disposición de esta sala.:. En el fondo. permanece largo tiempo y es de utilidad.porquencYvea-1a-géñ1e-que estádetrás 00"f-o ~ lÁ~ ~ ' {A. la no directividad. He conocido múltiples fonnas arquitecturales de salas y les voy a citar simplemente las dos fonnas más extremas. f.! (j!(. .saria y la autoridad._~utoridad_) ~ Es un fenómeno que nos rodea en los momentos ae nues- n~otÍene una s1istancia autoritaria. es decir. Hace mucho tiempo di una conferencia en una sala muy antigua.¿Por qué no? Tomaré un ejemplo._._. En este caso. M.• i- F datorias? G. Existen en Francia institutos donde se forma a los maestros. Yo rechacé esta posibilidad. al que yo no veía porque estaba vertici!1 por encima de mí y la sala estaba por debajo de nosotros.':.!.. Si ustedes pueden decir esto en un tono tranquilo en el que no aparezca ningún rasgo de superioridad. por otra. Es muy importante el tono en que se dicen estas cosas.. para ser más exactos: la exclusión. los otros dicen" nosotros no".Jl.¿Cuando usted hace la diferencia entre autoridad y firmeza. Voy a hablar de esto cm:.~!1'---------''""'-"''1u11 poco c-onfortable. pero que estas sanciones no sean intimit~ !•. pues les diré que permanecieron en la sala. fue una conferencia en el centro Pompidou en París. La a esto. ¿cuál era prácticamente la diferencia entre autoridad y firmeza? La autoridad hubiera consistido en decirles "por favor. En esa sala había unos 150 jóvenes docentes. Dicho de otra manera: el verdadero sentido de este seminario es que ustedes puedan aplicar en su vida cotidiana los puntos que han sido desarrollados aquí. esta última sala j. 54 ij ' . de lo cómo estos conceptos se encuentrar}_de_.. por último. ustedes me ven a__hora más como un padre que en la sala anterior. Es una forma similar a la que tiene el púlpito cuando el samás opuesta cerdote llega hasta alli para dar su discurso. a propósito de estos dos temas. ¡_.es docentes reciben capacitación pedagógica al mismo tiempo que hacen su práctica. hablaban entre sí en voz alta. pero generalmente las cosas van calmándose. la autoridad. en la que el conferencista está justo en medio él._). P. er ...Ilo. cas porque evidentemente este concepto no sólo tiene interés en su trataré ahora es de relación con la práctica._-.ellos sobre el tema de la autoridad. Entonces. existían tres actitudes posibles para mí: por un lado la abstención... es decir que. Supongo que ahora ustedes me preguntarán qué hicieron estas personas.. ¿Por qué? Primero.------~9~-- Sodopsicoanálisis y educación Recapitulación Recapitulemos ahora: he introducido dos temas teóricos_.\ i_. entonces. Es una situación que no es fácil de conducir para el regulador. ~ GERARD MENDEL concertación. Esta era una sala muy antigua cuya sustancia autoritaria era máxima. ubicados en el medio de la sala.r~acmrrenuná-safaCie co11Teiencias oseiní~ es más autoritaria que la anterior.manera_p__e_rrnilil<~_g_t_e en ~ncia. riue concierne a la autoridad v a_la_clllpabilidad. Tuve alli una jornada de trabajo con . ::'e_~.:~~~~:~t:.icuuc.'r\ ...l. J. dejan huellas muy profundas.U . porque ya conocen la que yo doy..l iri'o. a pesar que ambos teníai1 pensamientos muy diferentes. lisis y educación su formación. que tienen este nombre...hace falta tener.3:~.. a partir de todo lo que habían vivido en ella. autori~ ªª-d?" _EntonceSlo miré muy atentamente. y no sabía yo exactamente qué diría.~r J '-".4.3..YVJ.uv~. Con relación al otro tema.-vrv->. Fue para mí una frase del tipo de las que... porque interrogarse sobre ella les traía inmediatamente al espíritu una pregunta angustiante: ¿cómo podemos trabajar con clases. porque políticamente se trataba de un hombre muy conservador..~. A partir del momento en uno se interesa en elJ:ema de en muchos elementos la autoridad. fue ésta: ¿es posible que un docente sin autoridad sea un buen docente? No sé qué respuesta darían ustedes.¿Puede usted ampliar su caracterización del autoritarismo? . Otra anécdota que empecé a mencionar un rato está referiMale. además era el mejor amigo de Lacan... mientras que la autoritarismo sería una especie autoridad no siem re es visible.J.. Yo les había empezado a hablar de esa jornada que pasé en un Instituto de Formación de Maestros. Yo espero que ustedes mismos cuestiones prácticas o teóricas a plantear sobre estos temas... pero difícil.....-:VT<3. Realizábamos entonces una investigación sobre los seminarislo que contó más en tas y en esa ocasión les preguntamos qué G. el interés que yo tengo sobre él nació hace unos 30 años. hace un año. .. Toda la jornada transcurrió tratando de desmontar esta palabra que para ellos abarcaba prácticamente todo.:~"5'. Y tuvimos la sorpresa de escuchar que la respuesta era: "lo que más contó en nuestra formación fueron las discusiones que tuvimos entre nosotros los seminaristas".lnrrf'-:i '1U.!kl~ ~s la autoridad ue se ve..'::'.n "-'ÁJ.V . es decir.. y darnos cuenta de que en esa palabra ellos incluían todo.V\.d. Fue da a ese psicoanalista francés que fue un genio.UV ri11D L'. Voy a desarrollar un poco más un ejemplo antes de que intercambiemos. esCúCiladas en cierta oportunidad...-E~-·'5·:_:~~~z. La pregunta que yo hubiera querido 56 57 ---~--~ P. Y una de las primeras preguntas que planteé. mocionó mucho y que sucedió En una ocasión...~~~tidia11._\. También es muy interesante descubrir alguien del cual se dice que tiene autoridad y ver sucede con esto inmediatamente.l ol . Ponían allí la experiencia."·' V .alistas.~ . la firTYILV'?'n.Las preguntas que me . u<'rnrrl..lye\.::'. esto fuera de cualquier tipo de dispositivo.:.:"~~.r. hoy en Francia hay dispensarios.. Muy interesante. con alumnos muchas veces difíciles.\.1. En resumen. Luego de algunas anécdotas .z.or.l.. pero la respuesta casi unánime de estos 150 docentes.. a partir de una frase que escuché mientras se llevaba a cabo una investigación.ct. M.. porque el tema que había elegido era el de la autoridad y los docentes. Les propongo que pasemos al momento del intercambio..-. y fue tarea difícil. fn. después de haber hecho mí exposición..r\~A V. .. una forma de socialización intelectual no identificatoria.111os en la cuestión de cómo utilizar el grupo clase para arreglar algunos problemas en la institución de la clase. Yo recuerdo algo que me conunos 40 años... es decir....2:Jl&~e... pero al mismo tiempo se trataba de un hombre que tenía un verdadero genio psicológico.. J.~::_.V6J.eces es la única cosa que quizás ustedes retengan de estos tres días de seminario.a. nos llevó toda la jornada ir viendo lo que ellos incluían en la palabra "autoridad".iT" 00.Cll toritaria no fueron las mismas me phmtearon en la sala circuSiempre lo que está en juego es esta diferencia de estatura que recuerda la diferencia de talla entre el adulto y el niño. la cual se habían formado era una ideología que tenía como palabra clave la palabra "autoridad". f GERARD MENDEL ¡ t éi. Sociopsico.._::'.Lo.-. A ".. alguien en la sala dijo: "Sr. y es allí donde él respondió: "no autoridª-d. el de la socialización no identificatoria.a".~~:'. Male...do sus profesores ejercían sobre ellos una gran influencia.::. sin autoridad? Entonces desembocába...n..lU. encuentra sus éleJ_..f.c.. Yo los invito a revisar este tiene dice n0sde6ilifá.. yo me encontraba en la tribuna en una conferencia médica que se hace cada año y me encontraba al lado de él y al lado de otros dos psicoai'l. ln \.oc ri. fue: "un docente sin autoridad no puede ser un buen docente". él el que fundó la pedo-psiquiatría y la psicología infantil en Francia.'-' J.~~'...a.... fue una de las jornadas más difíciles que he vivido. ¿Usted _píen~ ~~son los_nij)Qs. ~al" tur .. hospitales de día.-VlJ. e caricatura de la autoridad. aun cuan. Más allá de los términos. L. Entre aquel que ejerce la autoridad y el que es sometido a ella. Quizás no se cuenta de que yo de llevar las cosas al plano de la realidad. al no dejar a los otros que querían escuchar.. en la medida en que me dirigí personalmente a estas dos personas.ri al confer~n­ cista "v su LDrimera reacción Lvuede ser de violencia. pero quizás ellos. quiere decir que él no es más el padre de todos los franceses. Cuando la gente dice que este personaje ha perdido su legitimidad. pero raramente uno se encuentra con situaciones ideales. de inicio hay que ganar más confianza en sí mismo y éste no es un trabajo que se pueda hacer solo.Yo creo que habría que dar más lugar a un trabajo sobre sí mismo.ueden . Todo docente tiene miedo de ser un mal docente y tiene tendencia a ocultar a los otros docentes sus dificultades. algo muy particular. cuando estas encuestas bajan mucho equivalen a la pérdida de legitimidad. . Creo que es muy importante que los docentes puedan compartir juntos sus fuerzas y sus debilidades.. Y normalmente las cosas deberían quedar allí. donde el fenómeno de la autoridad patriarcal es mucho menos fuerte que en Europa. ya se trate de la arquitectura o del voto. No he ca_mbiado desde aquella sala a esta._ • Sociopsicoar ~is y educación P. Porque estos dos que molestaban el desarrollo de la conferencia o la charla.se constata que se trata ae dificultades reales y no debidas a la debilidades de los sujetos. o bien para escapar al rechazo de este esquema psicofamiliar. uno es conservador y psicofamiliar. para escapar de este esquema psicofamiliar... si se llega a lo otro es sobre la base de un trabajo que se va desarro- llando en uno mismo. . P..t..GERARD MENDEL tad de los franceses que votaron por él.Cor1 "i - }J~&t~ -87 s-r.. Desde el nacimiento. eSLO se percibe mejor dentro de la relación tal como ella es vivenciada.+. Lo que quiero decir es que en todos los aspectos de la vida cotidiana. ¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que existen dos niveles: el de la realidad y el fantasmático. M. P. Pero en Estados Unidos.Pensaba en su ejemplo .. Quizás si usted planteara un ejemplo podríamos darnos cuenta si se trata de autoridad o firmeza lo que está en juego. Por esto es muy dincil evaluarlo desde fuera de esta relación. porque seguramente cuando usted plantea . el padre de familia. Desde un nivel institucional. lo quiera él o no. pudieron sentirse amenazados.. Algunos pretenden que él ha perdido su legitimidad. en esa relación. con la comunicación indirecta.) Es una cuestión muy importa1lte.Cuando sEU'..- 60 .. (Risas... En el plano de la realidad. creo que lo difícil del tema de la autoridad es que requiere un trabajo de cada uno.uenor. 1 1· r. G..~verdaderos inteLCJJ. todos se definen con relación a la autoridad...J.la pregunta está pensando en algo preciso.. sólo existe la legalidad. Por esto hemos construido un dispositivo donde no haya relaciones personales entre el docente y el alumno. La situación ideal hubiera sido que yo hubiera hablado con ellos sin que estuviera el resto presente. Hace falta toda la complejidad de este dispositivo con los grupos homogéneos.. . que es el de las encuestas de opinión. cada tanto tiempo se pone en cuestión la legitimidad de este presidente. hay lleva a í\ 8 (~-~cl 61 ¡ ~ . y de hecho se convirtieron en el centro de la sala. porque yo en aquella oportunidad no me sentí autoritario cuando me dirigí hacia ellos y tampoco pienso que la sala me haya percibido como autoritario.r:nbim_~f. La dificultad es apartarse de este esquema. Usted dice algQ a los participantes que molestan que los hace callar. Este es un trabajo.¿Cómo diferenciar en un comportamiento si es autoritario o sólo expresa firmeza? . ¿Cómo definir si aquí no se produjo una manipulación autoritaria? G. el tema de la legitimidad toma otra forma. Pero creo también que la experiencia social ayuda si es una experiencia que pone en juego colectivo.":l"tir Qe ese compartir J~_dificJJ1ta-_ ~y.. estas cuestiones están siempre presentes.s rugo muy amcu ae evamar uesue ei e. también molesta..! Creo que para pasar de la autoridad a Ia firmeza. Que él representa solamente a una parte de los franceses. se vive allí. Porque tanto los autoritarios como los no-autoritarios.. P. porque en cada uno se juega todo psicofamiliar.... Es por eso que un docente será siempre vivido en el plano individual con relación a lo familiar... ¿cómo podría transformarse esta normativa que lleva a la exclusión en finneza? . ·1 1 1 _J _J 1 l- .. de autoridad. Este fenómeno puede ser muy evidente en los países europeos. por ejemplo.. sin embargo. ...2.. . creo que tiene una ambición mayor es la rle producir modificaciones en la psicología del sujeto favoreciendo su desarrollo en un psicosocial.i. S.¡d. y es todo este conjunto de ínter-relaciones que ellos intemalizan a partir del dispositivo. siemaparece la desigualdad la autoridad en este sentido que el centradas en el saber. donde los tienen que a darle a Ja lente la graduación y luego a ponerla dentro En una clase de este tipo. ac1enco. M. usted propone no es una fonna licla~<i. y todo eso se va integrando progresivamente. M. Para ilustrar lo que usted dice. hemos construido una tipología sobre las clases escolares.¿Cómo ubica usted estos conceptos en relación con la autoridad? · P. es cómo hubieran ustedes ~espondido a esta pregunta acerca de cómo puede funcionar un docente sin autoridad.. es hacerlo. que produce disturbios en el funcionamiento. para ver si la entendí bien.Efectivamente. h .GERARD MENDEL plantearles. porque la tendencia innos de "?. en cambio. el docente es aceptado y le es posible incidir en el desarrollo de la personalidad psicosocial._ El~~ ~~c-~e~§:_ fo:rmª es_lo contra- rjQ._~e_.Si la autoridad es vista como legítima...En la investigación yo dirijo sobre la clase escolar en la enseñanza media..ck¡·liiere.Sí. es en las centradas en el trabajo. Es decir.rnpo clase" corno versa es ia de razonar en términos de ínter-relaciones individuales y docentes y así que la clase es en sí misma una P.¿Es posible para usted utilizar el grnpo clase como medio de socialización de los alumnos? G. . Esto de una manera quizás menos ~uerte que dentro del dispositivo.periencia_sociaL. G.. absolutamente.tros-<J.:¡· ulspos1c1on y '-LiauaJan la demanda cuando el alumno necesita algo y nunca imparten ellos. en la igualdad y los entre la máquina. aun cuando la participación del docente obviamente es diferente a la de los alumnos. Lo que hemos encon respecto a podría vincularse a la cuestión de la autoridad. P.¿El mismo dispositivo institucionalización .'.~lJML cada uno de nqso. G. G.. y en la revisión de Ia tipología hemos enconque había una clasificación primera entre aquellas clases que están centradas en la transmisión de conocimiento y aquellas que están centradas en el y en la producción.tándoseala rna~-­ M. lagc:Jq11iexe __e_llfrn.n. lisis y educación vista. utilizar el grnpo clase para reglar algunos problemas individuales. M.. ~o/I..Creo en efecto es muy importante razonar en térmilo hace.Pienso que aquí se habla de la autoridad ejercida con coerción.. manifestará que este alumno les impide trabajar y que entonces es necesario respetar ciertas normas en el funcionamiento de la clase..o '] · ·. Los docentes se afinnan a partir de suposición insfitudonal y los alumnos por su lado se afirman a partir de otra posición. que nosotros hemos llamado relaciones sociales son relacioocupar un lugar donde. Si ésta no existe es posible no encontrar estos fenómenos. Son ~l saber hacer... Si el grupo clase interviene en el funcionamiento.J_g_g. L · 1 que ¡_o esta.. En resumen? Ja e. que el funcionamiento de la clase se da con la intervención de todos _v no solamente con la ele! docente.. no en profesor está marcando. ? Sociopsico. por ejemplo cuando hay un alumno que molesta en la clase.. Constatar que ellos pero desde otro punto de ven mismas cosas que -·--~~-~-~--- 58 ~ r /. est án a ._cJ_e l~o-directi\!'Íg. Es muy interesanpara los conocer el punto de vista de los docentes en relación con sus preguntas. P.' '-L'1 IQ>'Src-GSr.. en las clases centradas en el conocimiento. pero de todas maneras esto concierne al funcionamiento de la clase de manera que contribuye al desarrollo de esta personalidad psicosocial. y: {0 ó as .'. el trabajo que se está haciendo y el · 1 soJ. Pongo un un taller de en una escuela técnica. Estas diferencias parecen muy débiles.. _______ P... que biera sucedido si en lugar mío hubiera sido un compañero quien les propusiera esto. pero es diferente plantear límites en formas autoritarias a mostrar que esos límites son límites objetivos que se imponen a todos... pensando respecto de la anécdota ..-4-.. y esto es una forma de utilización de la autoridad._-v. Por suerte las palabras tienen varios sentidos.<:'llfia. pero lo que sucede es que no existe un verdadero modelo alternativo al autoritario.'\::J:Vn' n11P C'O h .. Y una experiencia interesante. Esto está absolutamente relacionado con las nociones de lo psicofamiliar y de lo psicosocial.:r. porque mi objetivo era plantear teoría y parece que he fracasado.n sometidos a fuerzas institucionales que los someten.. P._t.. creo que estamos haciendo un juego de palabras y no estamos hablando de qué hacer con los problemas que reclaman autoridad. Y la segunda parte es: ¿qué rol juega todo esto en el viejo tema de "saber poner límites"? G.. Al bajar del tren vi a una madre que tenía de la mano a un pequeño niño de dos añ. .~~-J::".Hace un ratito se planteó una pregunta acerca cuáles son los signos que permiten diferenciar autoridad y firmeza.. P. P.Creo que la palabra "límite" es muy importante.. Sitúa la relación dentro de un universo afectivo.-.... . Para distender un poco la atmósfera voy a plantear otra anécdota._!!~ario al mismo ti~@P__2__l1Ll. . ¿esta persona lüzo un ejercicio de autoridad o fue firme? G. Hace unos 20 años tuve que hacer una conferencia sobre este tema de la autoridad. M. M. y el no-autoritario dirá: "no podemos hacer esto por estas causas reales". que ellos también est8..pedagogía ha ensayado muchas formas alternativas para manejar la autoridad. que no sólo los estudiantes están sometidos a límites.GERARD..Creo que en síntesis lo interesante es que ustedes viven mal que yo haya tocado el punto de la autoridad. dentro del dispositivo para los alumnos. Si quisiéramos decir las cosas en dos frases.. ---":-"SV·t~~-C"'. es ver que muchas cosas en realidad no dependen de los docentes. Creo que acá lo que hay es una confusión acerca de los sentidos las palabras "firmeza" y "autoridad".. .. ¿qué hubiese pasado si esa wisrna alternativa se la presentaba por ejemplo otro compañero? asumir G. para llegar a París.. P. es que también él hubiera podido utilizar la autoridad. ? ¿No sería igual .. sino que éstos existen también para los docentes. estos seminaristas que se quedaron era porque llegaban a lapalabra autorizada. Había allí un deber de actuar de esta forma.os que lloraba fuerternepte. el autoritario diría: "no se hará esto porque no quiero". está este modelo tradicional absolutamente construido en el cual hemos sido formados y por otro lado dad de en.--... M.. autoridad está en todos lados..... .c•~ .. La autoridad siempre amenaza con un retiro del amor inconsciente..:-¡--·--. . ·~.¿Pero con esta firmeza no ocurre de alguna manera lo mismo? ¿No es como decir el respeto por su autoridad . No es necesario que al&"Dien esté en una situación asimétrica para que utilice la autoridad.<.. Todos los días vemos a gente gue son pares nuestros que buscan culpabilizarnos.. M..... Es por esto que es . en esa media hora me empecé a preguntar gué toma.. No es sólo la posición formal lo que produce esto.. Porgue a mí.. Usted tiene seguramente razón.¿Qué vinculación tiene esto con los conceptos teóricos que usted desarrolló? G. En esa época yo vivía fuera de París y tenía que 62 Sociopsi.ria como ejemplo significativo de autoridad y no encontraba ejemplos nuevos que me hubiera interesado mencionar.~"9'. __ . G.e' ht1 .Pero en el caso del segundo ejemplo.. . Su madre le dijo: "si no dejas de llorar te dejaré aquí solo". Por una parte. Este era mi ejemplo... sólo es necesario escuchar lo que se dice.. MENDEL ~la flnr~~~ª~ l~i~gn~igªQ_)')-ª_~f2_II1p_{. .. más o menos media hora. ~~ 63 -. Pienso que quizás me expresé mal en la primera parte de mi exposición..... porque desde el momento en que empezamos a hablar de autoridad se vive el clima que rodea a algo que tiene un costado dramático.. tr@E-jQ sqb_r_e sL111~s_TI1() con los otros..En realidad.._.:)Y!'.Yo era el conferencista en esa jornada y tenía mi función._~~ f:_ ___ • - p-fnT<n-0~ri-.:. pero en realidad se trata de dos universos psicológicos distintos... que para ellos también existen límites que no pueden pasar. ilálisis y educación tomar el tren. ? G. ~----··-···------¡ ······--·-·····--·-··-··--··----··--··-~-¡-~--------·· . e~g_l"_lP_º _deH~_l_:l~_n()S h_ay _L'. confrontándonos con el hecho de que el no ha sido creado por personas extraordinariamente poderosas. un solo docente que responde a la comunicación de ese grupo de alumnos.consejexos. ··· · · ······-········ 64 Hay una diferencia fundamental entre la escuela secundaria y~ ~y~a escuela Rrimaria en Francia. sino que somos nosotros nos creamos todos los días..~--... M. pero del mismo nivel. incluso cuando somos alumnos en la escuela. ·· -. M.. Por consiguiente hay. sobre la formación de los consejeros de orientación en el Método. hoy volveremos sobre la práctica y estarán todas las preguntas permitidas. Tomaré cuatro ilustraciones. J'.e. probabiemente también en la Arge~tina. un solo aocente por clase de alumnos.D~I1-~<1Sión en la escuela prima~~ranc~§'l§QJd9.. Entonces. Entonces tomaremos el ejemplo de una escuela de trabajadores sociales. cuando constituimos el grupo de docentes. solQ_s.U2Óslble entre e1los-..91.te_a los.. la escuela primaria hemos trabajado poco particularmente... Es ésta la idea. la segunda.· .' . Algunas experiencias G... y el cuarto mostrará la diferencia entre el Método de Expresión de los Alumnos en la escuela y el dispositivo institucional en el resto del campo social.l~JJivalen. ¿Cómo constituir un grupo de docentes cuando hay uno solo por clase? Fue necesario adaptar el dispositivo a esta limitación. propongo que cortemos aqui para reponemos un poco..· 65 (fu !l l'OfQS cv0 C. grandes.Como anuncié el primer día.locent. porque no hay en Francia en ese nivel ~(J_nsejeros de orientación y hemos dedicado toda nuestra fuerza a esta c~.GERARD MENDEL pero el modelo autoritario tiene una siglos. en ese grupo. el tercer ejemplo será sobre las escuelas de psicomotricidad para adultos.. lo hacemos con el docente que le corresponde a esa clase y los otros docentes de otras clases...¿Cómo podemos salir este G.Simplemente. excepto las que se refieran a la autoridad (risas).E.--~ c_G:0 :~ .· · . La expresión colectiva de los alumnos P.._d~Q. pero S:~?s que los problemas son _análog~~ entre -~ntes del m1~110 mvel y se da una~_oncertªQ. Delante de este vértigo de los siglos. U na primera bastante corta sobre la adaptación del Método de Expresión de los fJumnos en la escuela primaria..i> psicólogos escQlª1"~s. . El acto poder El telón de fondo de' esta gestión teórico-práctica se refiere también a una definición particular del Tenemos el hábito de hablar del poder como poder de unos sobre otros y es evidente que este aspecto del poder existe de manera fundamental.~----. El fantasma. Por lo tanto. Se refiere al grupo de ----------------~~~·--.lle_v_au_a_.tos no signifiquen ' ._sin.~-·~· ------------- 78 79 .Muchas veces se produce este rechazo de los docentes a participar en el método.11cluso fundamentales entre la fantasía y el acto. casi nunca es la totalidad de los docentes de una clase la que acepta participar. Además. Evidentemente. é:_:.l.---r1o·Sigcifi~a-qlie'ºe:5tos. P.~. tan fundamental como éste. o no.... No sé cómo juzgará:tt ustedes esta exposición que va a ser teórica. Pasemos ahora a una pequeña pausa. "pero existe otro aspecto. sobre nuestros propios actos.. la relación de poder con respecto a los otros directa de poder soexiste y juega.gbQ.e. Nos encontramos en 20 minutos. ··-.¿Qué sucede si hay docentes que no desean participar en la experiencia? G.. pero hay un aspecto de bre nuestros propios actos. la fantasía para ejercer un poder sobre el entorno del sujeto debe pasar a través un acto. Entonces. -·=-<"~~"- GERARD MENDEL gar. ~At.:uei::-real--. los docentes tienen wiedo de que los alumnos digan algo malo sobre ellos delante de sus colegas.. Dos conceptos teóricos sociopsicoanalíticos Hay dos formas de terminar un seminario: algo bien azucarado o algo bien nutritivo. El caso más general es que se trata de una pequeña mayoría en la que están los principales docentes.c. M. Lo que es necesario es que haya un número suficientemente importante de los profesores principales que acepten participar. " esto Nota 1. Es una de las diferencias i. los sacude. Entonces es necesario que se aclare que no habrá ningún juicio dirigido a un docente específico que sea introducido en esa comunicación. es el del poder que tenemos. y que un tiempo importante del trabajo del consejero con los alumnos será lograr que el mensaje pueda ser admisible para los docentes. les dos conceptos: el acto poder y movimiento de acto. que es generalmente ocultado. AL~!-\µ segundo aspecto del concepto de actopoder se debe a que el puede ejercer mayor o menor poder sobre su propio acto.':J muchísimos actos que los suj§tfil. . porque en el fondo ustedes tienen perfecto delos telones de fondo de recho a preguntarse cuáles son los toda esta gestión. el concepto de actopoder tiene un triple aspecto: primero es que un acto ejerce un poder sobre el entorno del sujeto y esto aparece tan evidente y con participación tan directa con el poder que lo expreso en una sola palabra: "actopoder". sociales.. si estas condiciones se dan. algo que nos pertenece. se escapa.::.. a la dinuestros actos participa en la fabri-.~ f' 80 El segundo concepto. porque todos nuestros actos. por ejemplo. es un desarr~l!. Alguien que tiene du. siis--::actos. está este condel actopoder.?iL:'"º r_ue_den i~t~~~. si la fuerza de la autoridad en la sociedad no es excesiva.JJs. Sin embargo. hay algo allí que no es directamente visible.s.r: ~·' todos los aspectos prácticos de que hemos hablado largamente en este seminario. son actos inmediatamente socializados. que se comprueoa se trata con personas que ~uenen cierto poder sobre sus actos. y cada uno d -·~----------. 81 .:_que yo 1Irr~Jfer5onali0aj_J:>~jcru. se intenta responder a través del Movimiento de Apropiación del Acto._ >J ~Cl:e1amcmvaciór1~ de1a-re~poñSab--W. -a la división jerárquica. de nosotros. nuestros actos aparecen como extranjeros a nosotros.ace. como telón de fondo ·~.. mientras que a la inreciclar este trabajador en otro ' versa. psicoanálisis. entran en el mundo. mientras menos_p_o.'§ una El movimiento de apropiación del acto -!!!@éra 0e~qilliiliLailis. Es decir.ri.. esto produce efectos psicológicos diferentes. to es un fenómeno extremadamente complejo. Es lo que los neurólogos llaman el fenómeno del miembro fantasma. según uno tenga mayor o menor poder sobre los actos.§í9_.. visión mundial. poder sobre.GERARD MENDEL SociL. ya que nuestros actos. L [. pero en forma muy parcial.~obr:eJos_ual.~Lo que nosotros buscamOSCoñeldispositivo institucional. Como si nuestros actos continuaran formando parte de nuestra imagen corporal. Esto explicaría por qué este deseo. para nosotros estos actos continúan formando parte de nosotros.elipteré~p()r}i2. al cabo de 15 o 20 años de este tipo de trabajo. uno tiene poco poder sobre sus actos. si hay ciertas condiciones organizacionales y sociales. fu~ren_i~f1mi~cia±a:"expene. entonces. esta necesidad de reapropiamos de esos actos que nos escapan.__y.::_:o~~~s pr~pi<:)_sactos..ni:ngún. tercer aspecto del concepto actopoder concierne al hecho que.]g~spositivo !:.fuente-deplaeer. es justamente el desarrollo de esa personapsicosocial. porque en las sociedades industriales uno tiene poca oportunidad de llevar adelante un acto por sí mismo únicamente. -f~Cfes~terés por ag_uejlsi_gµ_e..1. Supongo que es una experiencia por la cual todos ustedes han pasado: raj~ntras más p~ h n más se interesan en ello aja inversa. Esto desemboca :finalmente en una especlede esCierosis psicológica de lapersonalidad: Hemos tepor ejempro:-TñterveiíCioJJ.: . Esto por diversas razones y.()Q. se desea siempre tener poder sobre sus actos. por ejemplo. intenta responder a otro tipo de cuestión. como cuando guien pierde un brazo o una pierna y continúa sintiéndolos como si aún existieran y sufriendo como si todavía estuvieran en el lugar donde deberían estar. si existen determinadas condiciones. a la división técnica. en la sociedad y._existencia poc.eipei:ime-n~ .Qad_yJ1nalment~_c:lJL lc.es cóffóbreros que traEíajan en 1:1_I1A_ situación de cadena tal que casi no tenían poder sobre sus actos y lo que se constató. El trabajo está dividido.YJ. y para reapropiamos de ellos hay que entrar en una especie de confrontación con esta -realidad en la que los hemos ejecutado. Sometido a la división social..cación del mun o. condiciones culturales por lo pronto. que me parece más bien vinculada a algo que sería del orden de la imagen corporal. En esta concepción del movimiento de apropiación del acto. A esta pregunta: ¿de dónde viene este deseo?. aparentemente. desde el momento en que los realizamos. con el método de expresión colectiva con los alumnos. el de movimiento de apropiación del acto. Jicoanálisis y educación un cierto poder sobre el porque si no no se pagaría por esos actos..rfF"-~ .__ rante_S"l. en particular.o_Q_. Esto es totalmenla pulsión tal como es descripta por el te distinto.­ ~~~~.crnu11ce. Existiría una fuerza antropológica que hace que consideremos a nuestros actos como una continuidad de nuestro propio ser. .1l1:1:11:f5J:_es.uste~-"­ de2_c.h. damos cuenta de un hecho: estos actos que se nos escapan se comportan como si continuaran siendo parte de nosotros. es que se produce una esclerosis la personalidad tal que impide de tarea.. Hasta ahora nunca hemos visto un grupo homogéneo reunido en el dispositivo en el cual no haya surgido espontáneamente un desarrollo de la reflexión y del poder sobre ese act©._ ~o que le~llllP.cfüJ±eJ. En general. los de la especie humana. Por eso creo que escuela tiene un rol absolutamente fundamental en el desarrollo esos recursos y que con su ro1' ae ' y e ducacwn .rialmente.. sino como excrecencias de nosotros mismos que siempre continúan unidas a nosotros./'f i ¡ GERARD MENDEL Socic. es cuando uno puede percibir que bajo la autoridad aparecen los problemas de deseo de apropiación del acto y que.s. · 2o_ anos. ~esp~és de todo esto quenia ded ae ra ªJº no . finalizaré diciendo dos cosas. Hoy plantea grupos homogéneo cionales nerse se complementan. será necesario que ese psicosocial tome cada vez mayor espacio en la escuela.· e oCuando hab1 d . . a la orgai··üzación de la escuela. también-.me: 82 83 .t propia vida y nuestra propia historia. e re ero a grupos que tarios en el acto d ~ b . disminuye.En primeros textos usted hablaba cla"es institu .crza oculta todo lo que concierne al movimiento de apropiación del acto. .--uuen. Cuando la autoridad. 5 cualquier Pscu l e Lra ªJO·d . al 1eie · r d e Este a di os. ª c~nprel· era un. Y para volver. Esta fo. s:s F. . Y la segunda cosa con la cual q1úsiera finalizar insistiendo es sobre la fuerza tradicional de la autoridad. ginario de la autoridad.c_:==--=-----------·:":-fif't·------·~~uv.e~dente que en cualquier sociedad. fi. al jefe de familia. pero no que uno de los términos pueda-eliminar completamente al otro. En la autoridad el mundo.. a los comienzos de éste: diría que vivir en nuestro mundo se torna cada vez más difícil. tampoco cir que 25 año~m. sino que esto concierne a toda la organización de la cocina y. plementarios mº efilos grupos mstitucionales homogéneos com1ugares complemen' . lo que permitiría las que :n . ya finalizando el seminario. pertenece a los grandes.]:__ des d e di os. i- . Y en una especie tado. Para resumir en una frase este concepto de movimiento de apropiación del acto.. hay otro conflicto fundamental que es el conflicto entre autoridad y actopoder.-Veamos ahora las reflexiones de ustedes. finalmente. porque cada uno de nosotros inventar su propia historia y para esto hace falta un desarrollo de los propios recursos y capacidades.a na11 sido necesarios Pero d t as maneras usted tiene razón de plantear esto. pertenece finalmen· d e 1ínea uJiecta . co. el mundo pertenece a to d os aqueTI os que 1o h acen y no so1amente a personas particulares y privilegiadas.M. que es fundamental y que concierne a toda nuestra existencia.n?. . · · ndec· re es os textos no hay algu nos anos.. como la insistencia de ustedes acerca de este tema de ayer lo mostró bien. esta cosa muy justa fue que en la relación con la autoridad alguien tiene algo que el otro no posee.coanálisis y educación . se darán cuenta de que no se trata exclusivamente de un problema de papas fritas o de dulces. pero que al mismo tiempo estamos condenados a buscar apropiamos de nuestros actos para poder construir de manera personal nuestr. ción.n et c. Lo que significa lue existe una relación fundamentalmente antagónica entre autoriaad y actopoder. . y que para tener más papas fritas en el momento de la comida hay que entrar en una negociación con la institución. en conflicto. docentes y la administra. Estamos condenados a vivir frente a conflictos externos e internos.rrifica que s Ir que sean e~ fündamental diferentes. de cada uno con el trabaJ·O ªfr~piacwn acto G M _E t t . como actualmente. de · · · con~ste telon e__reo_______que d ena estamos imad os a VJvir __ _______ _ ____ ___ ___con __ _ _______ __ _________ : :_c __ CJ ·-- -~"'------------------ ¡ ~­ Intercambio G. Quiere decir gue. además de los conflictos que el psicoanálisis nos ha mostrado. _ Esto no quiere hay sít._ del El mebl ano P azobhabra siempre una división técníca pro ema es sa er Jº . . . . Para tomar un ejemplo muy simple: los alumnos que en la clase discuten acerca de los problemas del bar.ec vo. E . la le2itimidad del acto está vinculada a esta cadena.~ez apode cada persona. ~u~p~rec1 hosb.Alguien ayer dijo algo muy justo -lo que no quiere decir que los demás no hayan dicho cosas justas. ( Para volver al tema de la autoridad. nuestros actos no son vividos por nosotros corno excreciones que se separan y se alejan de nosotros. mientras que el movimiento de apropiación del acto es algo que tiene todo el mundo.. no autonaaa. G.enga miedo de rerdere~~Lrl~~-~~~?s padres. Cada grnpo habla a partir de su posición dentro de la insti· de posi·c1·o'n ._._.. esta forma de intercambio muy libre que tenemos aquí sin autoridad requiere de la autodisciplina por parte de cada uno.si9Uen funcionando... Todo lo que puede -~ertar uwCfertafllrt~~i­ tica en elinterlocutor. Pienso que finalmente el Método de Expresión que les describí ayer es la forma actual de educación cívica. que en determinados momentos se producen desviaciones.. pero no modifica directamente la línea de orden jerárquica. p} .ridaa:Lafuveisa senacuando el docente-deja creer al alumno que todo sucede en un plano de absoluta identidad.Socíopsicoai1alisís y educación GERARD MENDEL se y la jerarquía dentro de un dispositivo.. el rector de la universidad . la jerarquía intermedia.."'" ·t.__..ririorl Ínf'\l11c:11 UUL\JJ.Creo que sí. 11) ~· _\±.. s.1:1_aj. que dispositivo no crea confusioson diferentes a los ~del estudiante.l P i rnl~ad entreJos_agentes_de_ba. )pncn1~Íp--·- .-. cierto silencio mientras alguien plantea una pregunta.. as dif 1 P.. Haber vivido esto no de forma abstracta. No en forma de textos abstractos sino como trabajo práctico. de los principios fundamentales del dispositivo es esta igualdad entre deberes y derechos de todos dentro del dispositivo. es algo que deja forzosamente una huella en el alumno.. Usted sabe que Freud decía: ! "no hay educación del niño sin autoridad"... aunque sea temporaria. ¿Usted qué piensa sobre esto? "r..l. disi ar un malentendido.~_s. rúsrno.U <J11-f-r. Es com?. objetivos.. No es un dispositivo de consenso social. Es que .. 1 erencias b . Para tomar un ejemplo fuera del ámbito escolar: en una intervención que realizamos desde hace dos años en la Universidad de París Doce con el personal administrativo.t.J. por ejemplo.A. En cierto momento de este seminario. que la lógica de esta sociedad se dentro de este dispositivo....~U"-4.._. de una relación igualitaria con los otros niveles del establecimiento es algo que se inscribe en su personalidad.. Ésta es una cosa que tiene aspecto de detalle.M. mt V ~ . es decir. sino de manera concreta. finalidades.'-''-' cin . sin que 1 é~. ya que los docentes tienen experiencias... deseos. Incluso la seducción..._. hablé de una entropía del dispositivo. f' •] P. Yo <leseo preguntarle -aunque esté prohibido (risas)-cuáles son los modos en que se da la manipulación autoritaria y cómo se esto en el dispositivo.. En los espacios sociales en que se ha implementado el dispositivo.M. Yo creo que hay signos múltiples a través _dej()_S_<:..) G.. no hay menos huelgas de las que exístían antes de que el dispositivo hubiera sido puesto en marcha.M. .llCe--llna--... es decir.Evidentemente. es decir.. que de lo que usted dice se desprende que la autoridad es negativa . en una empresa concierne exclusivamente el acto de trabajo.s! ~~d-!Jeramos que-elmre que nos rodea tiene una connotacwn ¡ ¡ \ 1 84 T 85 ..n l . El disposit~ en el conJunto e ~SS re..>.__.¿No es crear para ellos una ilusión? G. ésta es una forma ~J)_JJ19.. No es una igualdad permanente. La comunicación se da en un nivel de igualdad.~..Es un principio del estado de derecho que los ciudadanos son iguales ante la ley..1. discúlpeme. en el primer espacio de socialización que es la escuela.Es difícil darle una connotación negativa a algo que existe en forma permanente. j '"-" rJp) -~~ ~~~~b~-J~· U na forma de mirarlo severamente. Pero pienso que para los alumnos hacer una experiencia.i pre~"TILa ~~rmi t d~ntro del dispositivo..l adulto hace entrar al "v~)tTO en la esf~rlc..._ ~nnun P.ll. -mcac1on---1I1di-r&cta-1ntro. y ésta es una forma de quitarle realidad a las cosas.. que el voto de uno vale lo mismo que el voto de otro.1 La pregunta que uste d plantea es si doy primero una connotación negativa al ténnino de autoridad . ... la gente vive tanto tiempo de la lógica de la sociedad. dispositivo. gu- ~ ~ P. existen varios niveles: los grupos de base. Pienso que una de las razones principales para que se produzca esta entropía es que la ideología de nuestras sociedades es tan opuesta a la lógica del dispositivo. (Mucho rumor en la sala. y el grupo que dirige y que comanda el dispositivo con los directivos.1.. pero no altera la exístencia de la jerarquía.~~~~~: de rupos homogéneos y comuti~'º ~~e ~e f~nda e. nsto es nrmeza. no exísesta igualaa? exisd lxc usra:ien edentro de la escuela. Quiero saber si da usted un sentido negativo· al término de autoridad.Yo._l.Y . que la justicia es igual para todos. una cierta forma de crear misteri~ -e e or. voy a insistir.. sino aquellos en los que hay un desarrollo de la gente que trabaja de una forma muy distinta a la del modelo taylorista. pero no decido las condiciones. sobre la base del voluntariado . me pregunto si el desarrollo del "movimiento de apropiación del acto" no implica un aprendizaje progresivo del manejo del poder. empresas. me resulta abstracto y quería planteárselo en algo que me es más concreto ver si puedo encaminar mí comprensión. El general De Gaulle.::. . Me cuesta mucho entender el concepto de movimiento de la apropiación del acto. la. Éste es un descubrimiento freudiano que quizás es más importante que ei de la sexualidad infantil.L • "'!.cndamentales. G.M. ac o com ~. Pero lo que habría que agregar. El ejemplo que usted da. no impide que haya actualmente tantas huelgas como hubo en los diez años anteriores. estaba despertando las angustias infantiles más arcaicas. por fuerzas sociales o personajes. El dispositivo está referido al aspecto complementario trabajo del conjunto de la gente que trabaja en esa organización.M.. antes de cada elección daba un -. efectivamente. no fueran aceptadas.GERARD MENDEL negativa... la gente no seguiría reuniéndose. y la pregunta que usted plantea me pennite ir un poco más lejos.. está mu rehcio~ s~Io. . cuando son interesantes y racionales. Lo relacioné con lo le pasa al artista con su obra. evídente0 cuentran ·satisfacc10n en reumrse para hablar de sus temas de tra.. Se trata de un concepto muy abstracto y al mismo tiempo se trata de un concepto cual uno se apropia de un modo reG. no podría desarrollar su personalidad. de la angustia inconsciente de perder el amor de los padres.Sí.en_~~O_?_!_nt~es?_~!::i:1!1~()E_ºrcr. Esto es exactamente la ambivalencia de los sentimientos humanos.en el o que decía: "si ustedes no votan por mí. J..__ J1 mente. . Entonces.do socializarla sea el sentido que persigue. positivo funciona en establecimientos productivos. Si el aire no existiera.no aue en otros países sucede lo mismo. Esto en un nivel psicológico.Ésta no es una cuestión imaginaria porque de hecho el dislativamente fácil. X con el ___ . El hecho de que esto se prolongue desde ce diez años prueba que suceden cosas. ¿Y qué hace que realiza un una · . gente tenga interés de participar en él. pasa necesariamente de un sentimiento de omnipotencia mágica a la conciencia de su limitación práctica y todo esto se acompaña de una agresividad hacia su padre que lo frustra.. - P.:_. pero el poder de las decisiones. Si estas propuestas. es absolutamente adecuado. cómo puede plantearse una instancia ilusoria donde yo estoy hablando sobre mis problemas. para tomar este ejemplo que usted ha planteado.-·-T-·-0e fas ··p-rod . ya que su trabajo es muy aislado. situarlo en un plano absolutamente negativo no es adecuado para fenómenos antropológicos de este tipo. __________ Sociopsicoanálisis y educación bajo. si no hubiera identificaciones en el niño.ncluso cuanao este acto.~ -~ ¡ uccwnes y es un caso en et · l ª 86 87 .noder sobre sus • actos de trabajo. El niño ama y odia simultáneamente a sus padres. Por ejemplo. de Ia l 1 ' 1 1 . Ellos también elevarán propuestas que conciernen: a su que hemos acto de trabajo y esto se ve muy bien en el do a propósito de esta intervención. En cambio. será el caos"..~n. está en otra instancia. Entonces. aun cuan. yo deseo volver a los aspectos teóricos. es que este miedo de perder el amor de los padres no¡roviene de la agresividad de los padres.iscurso -me irnaITT. de las condiciones fi.ªs poc~-. Porque pienso en una empresa y pienso en obreros que sí. Todo niño conoce necesariamente frustraciones por parte de sus padres. decir. . los choferes de colectivo es la única oportunidad que tienen para encontrars~ y reflexionar sobre estas cosas.En relación con lo anterior. 1o que me parece absolutamente negativo es la manipulación autoritaria. Hay una situación histórica particular y los países que en este momento atraviesan mejor la crisis económica no son sólo aquellos donde hay una mayor inversión económica. una vez Lernunaoa le cuesi::a aesprenaerse soc1al1Zar1a. que tienen este dispositivo para poder hablar de sus problemas. Es decir que el dispositivo continúa en ¡ EI artista d l tanto. las alas de los pájaros no podrían apoyarse en él para volar. o si el rechazo no estuviera acompañado de argumentos racionales también. No hay que olvídar que actualmente las direccíones de las empresas. proviene de la agresivick del niño.et.Si me permiten. P. personas que ' en nuestra sociedad continuen y:encu::itren. de repente me cuestiono la relación en función de condiciones históricas reales. tienen cada vez más necesidad de gente que encuentre motivación e interés en su trabajo y entonces se ven forzadas a acordarle más J. Este sería entonces el tiempo de la concertación. jue era un gran hombre autoritario. .nálisis y educación ff¡ !1f ::t . La pregunta práctica que usted me plantea no tiene una respuesta en el nivel de la práctica por sí misma y seguramente.. P. P. el dispositivo crea una especie de medio artificial que equilibra las fuerzas. por ahí la autoridad no definida de esta manera corno la estamos definiendo acá. Pero lo que pasa muy a menudo es que hay una tal desproporción entre Ja fuerza del sujeto y la fuerza de la sociedad que el sujeto aprende a someterse completamente con fenómenos muy negativos del orden de la violencia y la agresividad.. pero que solamente se manifiesta a través de esto que usted llama muy bien "las condiciones de producción del acto". cuando tratamos de apropiamos de nuestros actos. en la escuela.. Es un ejemplo que demuestra cómo.. para que tome conciencia de sus capacidades y potencialidades... es decir que un solo alumno en la escuela nada puede. Los invito a que cuando vean el próximo partido de fútbol se fijen mucho en ese movimiento de fusión de los distintos jugadores en un solo cuerpo. Hay un movimiento muy intecado y no conservar la pelota resa..M. por ejemplo. 89 .delegacionesde·rdes·socia±es. son vividos por su creador como siendo aun parte él mismo y al mismo tiempo se ve que hay allí una confrontación difícil con la sociedad para hacerse reconocer. estoy indagando en el tema. desde esta experiencia. es diferente la figura de las mujeres y de los varones. ¿podríamos conocerlo? P. al contrario de que sucede con el la mayoría las veces nuestros actos están mezclados con los resto. vuelvo a la autoridad. no funcionaría exclusivamente como elemento negativo.¡ ::i n :. lo que se e:i.¿Me gustaría ver si en esta definición de la autoridad.Creo que está un más allá lo que se llaman las condiciones de producción acto. pulsional..Igual que cuando Maradona habla de director técnico que no jugar. la mayor crítica que se le pueque tiene un juego personal. en este sentido.¿La idea del movimiento de apropiación del acto tiene que ver con cierto conocimiento de las condiciones complejas de la producción acto? C.1rap-arecenahls1ca:rac:::--- ~~-~-·-·-·~. como con sus distintos cuerpos constituyeran una imagen de cuerpo único y como si compensaran así de manera feliz. las fuerzas desproporcionadas del sujeto y de la sociedad..No sé._____socia1mente. sobre todo en la escuela donde hay tantas maestras? G. Y ése es el rol psicosocial de la escuela. pennitir el desarrollo de esas capacidades. ramente cómo su producto sigue siendo vivido por el sujeto como parte de sí mismo. juego . Cuando el alumno. P.¡¡ ¡. Se supone. al fu1al una fusión especial~ Uno ve como los jugadores que se unos sootros e-orno para constituir un solo cuerpo. fantasmático que este movimiento atraviesa.. Pienso que de manera progresiva hay una declinación de la figura del hombre.¡ "las condiciones de producción del acto" está todo el mundo psicológico.11te cuando finaliza un partido fútbol.. Es necesario que él junte sus propias fuerzas con las de sus pares y dentro de un dispositivo creado artificialmente. o se imagina -y esto es lo que se dice. usted tiene una experiencia en la escuela más importante que la que yo tengo y usted tiene ya su propio juicio.. alegre. Entonces.. orgiástica. La primera forma de este movimiento de apropiación del acto sería la omnipotencia infantil. desde un lugar El fútbol es al mismo un muy interesante y muy complejo. incluso no puede aprender a expresarse y comunicarse. por el hecho de que cada jugador ha estado desposeído de la totalidad del acto como jugador. La resistencia de la realidad. acto también debe socializarse 88 movimiento en esto eme acaba P. Tohacer a un futbolista es do el arte del fútbol consiste en pasar la pelota al que está mejor ubisí. es como si.."Presa en las escuelas-.. o al menos se percibe. por ejemplo encuentra la resistencia de las formas organizacionales e institucionales. esa desposesi6n constante que se produce durante el juego. ésta es la única forma de tomar conciencia de lo que es realmente la sociedad..M. que hay diferencias en el ejercicio de la autoridad. es una fuerza extremadamente profunda e infra-pulsional.¡ GERARD MENDEL SociopsL .¿Puede ser que una necesidad muy apropiación del acto influya negativamente en el trabajo en equipo? Es una buena pregunta. por esto creo ejemplo. todas las preguntas que se plantean son complejas y hay que considerar los aspectos culturales de cada país. sino desde roles impuestos _ __ ·~··~cJ. de la sociedad patriarcal en general.. Un un libro..En el fondo. ·li"l'' 1 ¡ 1 ·e. Le agradecemos al Dr. el concepto de apropiación del acto. El mismo hecho ya de ponerle un nombre a ciertos fenómenos.Mendel es a mi juicio uno de los pensadores más P.. ¿cómo. comenzamos a trabajar su teoria como parte del marco referencial del análisis y la intervención en instituciones educativas..·· t~.¡ J. 1 Creo que podríamos finalizar sobre esta última pregunta.Quiero saber su opinión sobre nuestra posibilidad de pensar otras formas que impliquen el desarrollo de la socialización y el desarrollo de este movimiento de apropiación del acto. (Aplausos. j -.) G.. . pienso también en el movimiento de apropiación del conocimiento. si no tenemos este dispositivo.:.{ . el haber hecho creer. seguimos construyendo el desarrollo de la socialización? Cuando me planteo el "movimiento de apropiación del acto" me parece un concepto sumamente compl~jo.. y en el hombre.~. Ias pmv-incias. incluso a las mujeres. de lejos. ¿Esto está bien pensado desde esta perspectiva y qué implica para el docente y para el alumno? J ~. -.a-y-espeGlalmente-a-qmenes-VleReB---1--------~------·---------- .miento. ·f''·[.-~ .Sociopsi.11dez. o ~ ': -. (Aplausos. que lo propio de la mujer era la irracionalidad y que la racionalidad correspondía a los hombres. a la imposición .M. Desde ese lugar ha acompañado investigaciones y trabajos nuestros estudiantes y de los diferentes profesionales de la educación con quienes compartimos proyectos... 1'11ende1 este seminario y me alegra haya estado nuevamente con nosotros. Lo que usted menciona son elementos de la ideología patriarcal. en la vida cotidiana. i' : ll'ct. cuando volvimos a la universidad después del período Ja dictadura. sin duda advertirán lo que digo cuando ya en el trabajo vuelvan a mirar y pensar su realidad cotidiana. a lo pragmático.as. ~. 1984. ~ : . porque nosotros volvemos mañana a las instituciones y el gra11 interrogante es: con toda esta mayor conciencia de estos déficit.sJ:_e_s_e_mmanode_fonnaactt-v.Éste es uno de los elementos fundamentales de la ideología patriarcal. antes que n~da a todo: ustedes que partici_paron ______________de_e. simplemente el dispositivo psicoanalítico lo refuerza y lo hace aparecer de manera más clara.coanálisis y educación GERARD MENDEL 'f -------------------------------------~-- ..· ~ · ~.M. Muchos de ustedes tenido un conocimiento previo de Mendel a través de su obra y en la utilización concreta de sus perspectivas de análisis.· l ·: 90 91 1 1 - . . El tema de la autoridad. ·l f· i f r Lidia F. ~cuando lo pienso con relación al vínculo docente-alumno. tal como fue descripta por Freud.. ~ .) ~ [. al afecto.... En todos ellos ha encontrado el reconocimiento que obtienen los autores cuyo pensamiento ofrece categorías explicativas nuevas a los interrogantes de la realidad. A la traductora.. lo que el dispositivo le aporta es un reforzq.· . si~ la cual este seminario no hubiera sido posible..' G. que ha jugado un rol riguroso y finalmente a la profesora Lidia Femá.. Lo mismo sucede con el dispositivo que planteamos: refuerza y hace aparecer de manera más clara este movimiento de apropiación del acto.Pienso que por suerte el movimiento de apropiación del acto existe siempre y constantemente. en la mujer más ligado a la contención.. existe en todos lados. f ~­ ¡: !' r F rl ~ f! l ~· . Para tomar una comparación con otro universo: la transferencia. dos del campo institucional actual. Antes 1 de que termine este seminario quisiera agradecer a un cierto mí1 · mero de pe~son.. puede ayudar a reconocer más fácilmente este fenómeno.. terísticas más ligadas con lo tradicionalmente femenino o lo tradicionalmente masculino. Los que lo han conocido en este seminario. en particular bajo la palabra "formación" y "comunicación". 4º. trabajo en grupos. La hipótesis que trabajaremos esta mañana es: "La organización precede y determina la comunicación y la apropiación y. por lo tanto.. y proponer. trabajo en grupos. Les voy a dar el título de cada uno de ellos. 3º. puesta en común. 2º. sino el encuentro de dos saberes".El profesor Mendel planteó. 6º. se trata de una perspectiva crítica respecto de la formación. puesta en común. desde esta perspectiva critica. G. Entrarnos entonces a desarrollar 93 hipótesis. Como ustedes verán. pero de una critica constructiva que intenta comprender lo que queda por debajo de las palabras. modos diferentes de la formación cuando existe esa necesidad. la formación". porqµe ésta va a ser la clave que permitirá ver cómo se enlazan ambos.Vamos a tener dos seminarios: uno esta mañana y otro por la tarde. El título del seminario de esta tarde será: "La formación no es una simple transmisión de conocimiento. desarrollo expositivo de la segunda hipótesis con proyección de un film. 5º. Los grupos de trabajo se conformaron como grupos homogéneos. obvias. . un dispositivo consistente en los siguientes bloques: 1º desarrollo expositivo de la primera hipótesis.S. no son formulaciones evidentes. para el desarrollo deÍ Seminario.CONDICIONES DE LA ORGANIZACIÓi~ Y DE LA FORMACIÓN 1 Introducción M. Mendel . a después de los pequeños grupos nos volveremos a encontrar en el gran grupo.ca supres10n u. por cons1gwente. Traté de tener la mayor información posible de las personas que participarían. smo gue se tra:~ de una estructura p~cular del disposi¡· bvo-.Jrganizacional determina la comunicación. una exposición mi parte. para que sea más comprensible.. la formación resultante durante este seminario ~erá en gran. referido a las encuestas.ue fue di~ho durante ia expos1c10n. Voy a tomar un segundo eJem~lo ~n po_co más c?. son diferentes? Cuando la pregunta se le plantea a un inchviduo aisladamente. h b'1 .minario no se refirió a qué ~rí~. esa oportunidad. las de un grupo y las de otro. no se tratará de intercam?ios.ntrarse 3untas.1milara:.e . lo que va a ser la tercera parte en la estructura de cada · _ semma ~o. 1 d . . a. ideal va a ser la resbtuc1ón en el gran f'TUDO de aauelio aue seha_trabaiado.estas e~~:. tanto a 1a rnaña- na c~rno a la tarde: primero. s1no a como hacer. Consistirá ~n reunir en cuatro grupos personas que dentr~ del mismo gr:-1Pº t.nplejO. intenté crear un dispoen mi opinión sitivo organizacional momentáneo. sus experiencias profesionales. por lo tanto. Este es un ejemplo que ustedes rmsmos pueden llevar a la práctica si lo desean. Cuando la misma pregunta se le plantea a un grupo de gente que trabaja junta y que tiene experiencias sensiblemente comunes. Cada grupo. sobre todo s1 traba3an 3untas normalme~te. les anunciaré enseguida cuál es esta estructura. 1 r .rarte obra propia de ustedes... A partir de esto. Luego consideré una información: el núcantidad de factores acerca de los cuales mero de participantes. La primera pregunta que me planteé cuando me solicitar~n d~ este se. en el de la mañana y en el de la tarde.1. . porque para mí la estructura orgamzac1onal predetermina los intercambios que se darán entre nosotros y lo que ustecles Donservarán-del-contenido D. Cuando las cons_ultoras hacen -~ncuest~s. mmediatamente . se dmgen a mdiv1duos y el bpo de respuesta que aparece e~. la formación Presentación conceptual Tomaré. su edad .. Lo organizacional.ngan ~lementos la misma práctica profes1~nal . anárquicos e in_dividuales -esto no es una crítica a la 8:11arqma. la forma en que se organiza la encuesta. él siempre la siente en parte como una especie de pequeña agresión Yesto multiplica. .i~stas es diferente~ que da un grupo de pers?na: que nene el nab1to de enco. o una sola. trabajarán por separado Y se .as en niveles que están por encim~ de la respuesta conformista. luego. que ~o conc1eme solamente a la comumcac16n smo tamb1en a la apropia. 1 ¡ 1 1 1 .. primero. 95 . y es e eJemp o e este semmano en e que estamos todos )Untos. Entonces.mpo que la elaboración colectiva en su propio grupo y. ~ partir su pr~~tica común. r1 con . donde se verá muy bien cómo lo '. sin que haya un portavoz. La encuesta e~ general obtiene respuestas bastantes conformistas. dos ejemplos: uno. de manera la estructura del semmano se desarrolle de la siguiente manera. por tun:os ~' s1 es posible. es decir. ¿En que ambas respuestas. es el permite la mayor eficacia para la formación.apropiaran. i ¡ ¡· ¡ Entonces ¿cuáles son las preguntas que me planteé? Todas las preguntas que concernían a los factores organizativos de un semien dos reunario. lo q.. Creo ésta es la meJOr manera ae que algo pennanezca.-en--Ies'--------i~~ ¡---pequeños grupos. 1 c10n y a a 10IT?ac1 n. Esta apropiac10n tendrá lugar al mismo. ª ª preVlsto que luego de los pequeños grupos habría una pausa..Sociopsicoanálisis y educación Lo orga:nizacional predetermina en gran parte la comunicación y la apropiación y. su forrnación. . aumenta su postura defensiva. la reuruón de esto~ c~atro pe9ue?os grup~s. Lo central era decidir la estru. predetermina lo que será la · . hubiera sido muy tro reuniones de cuatro horas. Algunos factores que aparecen en un niones de cuatro horas. pero corno empezamos tarde se nos l)enalizado a todos 1 pausa. estas personas elaborarán juntas las respues. el mtercambio tendrá lugar de una cierta forma.ctu~a q~e le dana a este seminario. tomara la palabra unos despues de los otros.:. qué contenido trabajar. tie.ó 1 . 1 t cornumcac1 6n y a respues a. _ .e:l seminario:--~--------94 . muy simple. . sobre_ c~e~tiones pr~cisas a ciertas fran1as de la poblac1on.º de la m1sma ±orrnacion. d . las formaciones profesionales diferentes. ella requiere una imÉsta es la estructura organizacional. Por la mañana hablaré más podría también hablar de ta tarde más del tema de la formación. porque de esta el mundo o casi todo el muny mientras uno más se apropia de la discusión. porque yo he preparado con anterioridad lo que voy a decir y ustedes lo desconocen.H(:. Hoy estamos en el segundo caso tipo.GERARD MENDEL Sociopsicoanálisis y educación Primero.. \.H)'}.. 1 • r l . En definitiva. " entre nosotros. pennitirles un cierto juicio de lo que se que la estructura ordirá de la formación durante el ganizacional que se pondrá en marcha es un ejemplo de una organización más general y supone como fundamento las ideas teóricas aue aouí voy a plantear.la fonnación. En última instancia._9.nanera de tomar igualitaria esta relación.'t- ¡' Cr/ 96 1 1 97 --? . un tiempo de reflexión colectiva. el éxito de esta estructura depende de ustedes. uno come lo que ha llevado has¡ ta allí".lJori. aunque estén dirigidas a cuestiones diferentes. ~ sobre lo organizacioSólo luego de habenne planteado me planteé la pregunta acerca contenido de la exposición. por ejemplo. porque. acerca del tema . son palabras que yo llamo "taparrabo".I1(:. obligatoriamente. d d· dal'd d d r nna ?~ ¡ e po d na ecir que existen os gran. más huedo llas quedan de ella. U steaes queu. encontrar sus propias conclusiones sobre la estructura organizacional. en mi opinión. exposición del mundo toma en cuenta lo organizacional. Aparentemente son palabras neutras. .anai1 en una re1ac10n ae prorunda desigualdad. si la discusión tomó caminos distintos de acuerdo con. Esto deberla. pero si durante ese tiempo de trabajo cada uno se va a tomar un café. toda formación válida lleva una parte · importante de autofom1ación. porque si no no habria más que tomar a los formados. pero esto les requiere una mayor participación. el rabo que se oculta es diferente. cuál es el rabo que se detrás de ellas l ?e -. Es decir.-- ? c. no sé si existe en la Argentina. entre otras cosas. no abordar el intercambio antes de un tiempo de reflexión conjunta y de intercambio entre ustedes.a i ción: ia que pone en relación H~-~(.Vamos ~ pl~~teamos ahora algunas la comumcac10n. ya no es la autoridad sino las relaciones de poder. Esto es en cuanto a la comunicación. se acabó la estructura. que veremos más esta el r~bo oculto es l. jada con anterioridad. . La cuestión es cómo hacer para que exista una cierta igualdad en la relación a pesar de la asimetria. para que se tenga éxito. Hay un proverbio francés.. ¡ que dice: "En un mesón español. En la comunicación. la dejará muchas menos dará mucha satisfacción al que expone. porque foYEH1a_rEOHS. S . es mo i a es e io -o (. entonces vamos a ver. Esto permite a los otros grupos darse cuenta de lo que sucedió en el interior de grupos que hablaron antes y ver. _ . ambas palabras conjuntamente. de manera que se puedan intercambiar las experiencias recíprocas sobre una base de relativa igualdad.( En . El formador posee un saber particular y por lo tanto no se trata de una relación simétrica.)E_per3_<?na:. pero esto no significa. es fabricar un niño que se parece a sus padres. . elegirlos al azar y ponerlos detrás de un escritorio. la relación no puede ser simétrica._r~pioducJJ:__unaJDnn~----j--una-persomi:cof!ungrupo... el terna de lo y el de la apropiatema la comunicación y esción.. . s-=> ~ ~ e / . d. en un proceso de formación. -::=:> Aquí también el dispositivo organizacional que les propongo va en este sentido: imaginemos un dispositivo más clásico en el que yo expusiera y que inmediatamente después hubiera un intercambio 1 . ahora hablaremos un poco de lo organizacional y de la apropiación. condiciones organizauna exposición media en cionales.l1e relacio~a a ~V-{'-"'(' /iautondad.l' . ustedes pueden considerar al seminario como una especie de trabajo práctico de lo que es la exposición en sí misma y.<fu. que deba tratarse de una relación desigual. tienen caracteristicas comunes. . Trataremos de plantear el deseo del formador -un niño que posea sus mismos valores porque se identifica con él y en esa identificación lo convierte en el modelo parental-..3. al final. formadores y formados llegan al momento de su encuentro trayendo elementos distintos. portante participación de parte porque podrían organizarse muy los pequeños grupos y darle a esto una estructura muy formalizada.. Dicho de otra fonna. para cada una de estas palabras. Por consiguiente. El tiempo de reunión de cada pequeño grupo es una _. transparentes y asépticas. :finalmente. es la organización lo que predetermina el de otra forma: si no se conte:nido y no el contenido mismo. Desde luego. en fin. es decir. del que ustedes probablemente se acordarán. que han pasado a través del tiempo y de la eA-periencia. de Como ustedes saben.::. Y finalmente junta experiencias parciales de su pasado en algo que posee mayor coherencia y unidad. Los argentinos son gente muy ecléctica. Esta desigualdad considerable es la que desemboca en relaciones de autoridad.. no solamente no simétrico: el paciente está mucho más confortable recostado que el-analista que está sentado. ese caso. en lugar de estar tenc1iido en el diván.-. para que el material que aporte cambie de naturaleza.-. Entonces. también existen numerosos dispositivos institucionales. Solamente que si la estructura organizacional predetem1ina la comunicación.rnos a tomar una pequeña mo un proceso de formación.. ¿Y qué significa esto finalmente? Significa que no hay un único dispositivo valor.).¡ . se capacita en una mayor tolerancia de lo que viene del inconsciente. es para demostrar en situaciones que no son habituales uno puede recentrar las cosas a partir de tomar en cuenta el dispositivo organizacional v a ese moque es este dispositivo'el que predetermina mento darse cuenta la comunicación. es una fuente considerable de poder. se fom1a en una elaboración de su culpabilidad.. el tipo de relación que se instala entre el analizado y el analista es.::.j·¿y. p01 ejemplo: el caso de un preceptor y su alumno. El dispositivo que propongo pone más el acento en los fenómenos de acto-poder de los cuales hablaremos Muchas veces.--c-cr-rpl)-l. va. la mayor parte de limitar esta desigualdad dando un encuadre preciso. Entonces repito el título: "Lo organizacional predetermina la apropiación y por lo tanto la formación".'7ri--c--. tratar de asociar librede las cosas". pero si las miráramos bajo este aspecto. Pero fuera de este confort asimétrico. también es una relación que está llevada a un grado considerable de desigualdad en cuanto al poder. naturalmente. Es U!l poco como cuando en los restaurantes se mente sin saber a qué dirección se dirige. Esta no es una manera habitual de ver las cosas.riem~ia--tl. cada dispositivo va a dar acceso a un sector particular de la personalidad del grupo. lo que lleva a otra consecuencia que encontramos muchas veces en la Argentina.:. toque tiene valor."'lecido en el tiempo.. El que yo aplico no es el dispositivo único. hay numerosas estructuras posibles de gru- po. Tendremos así una visión más comder a funcionar de cierta forma.ii L ' 1 !·i ¡. o por menos podría caracterizarse de esa manera. mientras que el analizado no conoce nada de la vida intima del analista y esto. aprende a juntar en una imagen más unificada los fragmentos dispersos de su personalidad. otros lo harán sobre los fenómenos inconscientes y psicoaw:il1ticos. escuelas de psicoanálisis tratan de supuesto. Sociopsícoanálisis y educación GERARD MENDEL ):: pero hablaré sin embargo del primer caso tipo. el objetivo mismo del análisis es una especie de formación. Es el dispositivo organizacíonaI el que provoca la regresión del paciente hacia posiciones infantiles y a un desarrollo intenso de una transferencia de tipo niño-adulto con respecto aI analista. como por ejemplo Ia duración de la sesión. pero continúa siendo una relación de desigualdad por una razón fundamental: hay una persona que conoce todo acerca de la vida íntima del otro. están los dispositivos de Pichón Riviére..1. se siente frente al analista. que es algo que le es impuesto a ambas partes. se diPuede parecer nuevo esto de considerar el proceso analitico cocen: "hay diez dispositivos distintos. Por otro lado. que es el que concierne a la formación en grupo.-~. En otro ejemplo empezamos ya a introducimos en el segundo tipo. Basta con que el paciente. en lugar de tener acceso a un J 98 - 99 .·-i~----.---:.. nuevamente es el dispositivo organizacional el que predetermina la naturaleza de la comunicación. concierne también a este primer caso tipo. Hay varios ejemplos de formación que solo conciernen a dos personas. la gente que aplica un dispositivo no tiene conla realiciencia de que lo que obtiene es solamente una parte dad. ciertos dispositivos pondrán el acento sobre los fenómenos culturales. numerosos dispositivos. Si he desarrollado este punto..-----1--.r' ¡I .:-·1.emuRstmBu-e:--en----­ ____la-situqción·analítica n11-. y el título deI seminario de esta mañana.n-n·rc.... pero ya que el analizado debe aprende cada uno y juntarlas. de Kaes.:. esto es un aprendizaj~-~~--'-''-'-------=-~-'-c:'1_l111 menú_ala carta__ Perola exps. Yo creo que todos los dispositivos dos los dispositivos que han perma. Entonces el analizado se forma. también podríamos considerar que el psicoanálisis entra en este marco y considerar que el dispositivo organizacional del psico~nálisis predetermina justamente la comunicación y la formación.. de Lewin . formación en el oficio de analizado. ces as cosas son un poco más complicadas porque muchas Vºces la r ..GERARD MENDEL Sociopsicoanálisis y educación 1 dad. lo cual es algo bastante complejo. y el dispositivo de formación que usted utiliza? Su pnm:ra .SJlS'(. en general.:.. en ue a comun1cación entre ellos e~ di~ecta 1? el di ·a· q 1 5 " ... cualquiera fuera el nivel jerárquico del grupo. ecJT. uno detrás de otro. está el grupo de la %rc~acwn Y dentro de :ste.. .. · Hay tamb1en otros casos tipo. el grupo de choferes.. la gente aprendiera cómo es el funcionamiento en grupo. 1 10rmac1on y e spos1tivo están asociados. d . o al d d d eventu mente por el nuestro. d b d. por una parte en aue allí h"" Ml. e colectivos e_n Francia. el formador y grup' o d~ fo~a~ÍÓnv~ . . el grupo de guar~-~ R. Casos de fonnac10n tecmca. en la fonnacíón de este grupo del que acabo de hablarles. Por ejemplo. spos1 vo que ponernos en funcionamiento en este seminario Ent'on 1 1 . · . cada uno de los temas del<: día. es escn os. sto entonces mteresa al conjunto de la institución. consistia dicha formación? En procurar que. · b · .¿Cuál es la diferencia entre el dispositivo institucional. en.__ . ametille uos partles en .. el interventor de ·. Al principio.npr~sa. l di . CIOnamien O para a 10rmacwn está.:"'"""" "'l. Algunos de ustedes ya oyeron hablar que ponemos en práctica .. l di .t-tie-rvs-puestos~ e-tra a¡o. el grupo directivo. pero también h ·d b · · l 1 mue as veces asocia os en nuestro tra ªJº· Por ejemf o.e . grupos definidos por la división técnica del -l tra a10 Fn . Por ejemplo. por · I ·ali d eJemp o. J ' G ~-----1 ! 100 101 ~ 1 i 1 ~ '!'E '~ .t L di. la forma de re::lacción de un informe. el que aplica en el campo de lo social. le daba al grupo un cierto número de informaciones sobre el orden del día. ya no se tiene acceso a nada. un establecimiento-. .a e. es decir. . . se poma ' un poco al costa do nuestro grupo que d a b a 1a fiormacron del grupo. escuela. ~r· v hacer de cuando en cuando una pequeña síntesis de hasta dónde se llegó en la discusión y. por ejemplo.. · os grupos· :en que 1 1 : · d1 el J.. . se procede también allí a una formación para el trabajo en el dispositivo.M. . Todo esto reqmere un oroceso ae formac1on. en e cad I . __ . so e esa empresa. se pone en funcionamiento en toei~s. re1eri . · 1a comumcación indirecta a través de infonn .Recuerdo en dos palabras en qué consiste nuestro dispositivo in.mstitucwnales. .. mstitucwn de ancianos -pero una de ellas: una escuela. ~ al principio. a 1eren.ara la_r~e ~efenda a las reparaciones hay un grupo 0 varios ó" ~}'~~. en el dispositivo. en esta empresa de transportes úblicos / la puesta en marcha del Dispositivo Instituc·o al ·t P did' ' 1 l n es uva prece a · / por una formación que se le dio a cada uno 1 . G.d\ forme. un grupo de jerarqm~mtermedia Y?tro de dirección y. V L Es necesario que esta gente aprenda de qué se trata la regulación de un grupo. segun _el numero. Es por esto que decía que forrnación y dispositivo están muchas veces separados. a 1ormac1on esem oca en e 1spos1tivo . Su función es retomar. El nombre de "fonnación" no es una palabra que nos guste demasiado. de personal de taller.car~~teristica: dentro de un establecimiento. en general nos gusta tornar la expresión de "acompañamiento en el aprendizaje". cuan o esto entra entro e nuestra . · ·.la Universidad de París XII ha lrnbido una for.P..J . finalmente. que esta ·. _ _ _.e ·' mac10n especializada que se dio so re mformabca y una 10miac1on . omrnn nuevos grúpos.J_ L d b · _ . C ¡¡ t: .cere t bl l• n es grupos se esta ece .. hacer una síntesis de aquello . El segundo elemento· entre estos di. por e1emplo.:1 zada para laurear:gamzae1EH. Intervenía únicamente cuando el grupo se detenía por una dificultad. al l d l competencia. os ? 1 v~les de la institución lo que llamamos grupos homogéneob~ . o ra. ya no se puede comprender nade lo que está sucediendo porque se intenta una especie de sincretismo organizacional imposible. ·.~ que va a ser transmiti~o a las personas ~las que ~:tá dirigido el in. que el grupo hacía una especie de autoformación supervisada paralelamente.E:. t l r cia con e spos1bvo que ponemos en flln · . la regulación. / 1 juego.e do a una ~" wrn_'i e -·an v e~pL es~.. supervisar que la gente tome la palabra de manera coherente. este es el caso actual. 1 dispositivo organizacio- t F. . . .ali . En esos casos. t/ .. · . y luego dejaba que el funcionamiento se realizara sin él.¡ g¡m ~ua verest a t arde. · uan~o se . Este ejemplo me permite mostrar cómo nosotros tomamos la formacíón en sí misma. un. f ~mpresa.-tih11. que muchas veces es dada por otro grupo espec1 za o.n..e . " J. par e amente se pro uce a puesta en marcha de una fonnación para el dispositivo. . . el grupo elige un secretario de actas y un regulador. Comienza cuando. :-'. es un elemento muy importante.Bca que la asimetría no sea respetada. interrogarse sobre las propias motivaciones. ¿Cu. le decían: "mir. En un proceso de fon11ación que se desarrollara durante todo un año. paralelamente.s_ son los l.- -------·- En Francia. que no hay compartimientos estancos en el proceso mismo de la fonnación. es decir. no había necesidad del acuerdo del analizado.'::. que incluso cuando las personas no han elegido conscientemente este aspecto organi. se desarrollarian ciertos procesos en fonna espontánea.. están siempre pagados por las instituciones de su presupuesto para la fonnación. Es decir. la apropiación de la fonnación desemboca en una apropiación parcial de la estructura de la fonnación.·---·---------·-· - ---~-~~~---- 102 Otro punto. algo que sorprende a mucha gente y es que para nosotros no es necesario que esta igualdad de los intercambios sea el de un acto voluntario y consciente por parte de los formados. y las interrogaciones acerca del contenido de la fonnación acompañan a las interrogaciones acerca de la estructura organizacional de esa formación. Para finalizar. pero sí que ustedes podrían cuestionarla. para nosotros el problema del análisis de la demanda casi no nos concierne._ vai. demandas. a qué les darán acceso. y mostrarles que todo esto tiene coherencia. ustedes se han inscripto en una estructura organizacional que prevé dos años en un espacio universitario y esta estructura universitaria tiene exigencias con relación a ustedes.':'--"-~-----~. a la ge1~te. propuestas relacionadas con las exigencias dp la institución en la que ustedes trabajan. Sabíaü que si el ém<=>lízado iba a acostarse alli varias veces y hablaba de él mismo. es decir. Y esto se da porque para nosotros formación y dispositivo son relativamente complementarios. Evidentemente. ~ ¡ Tomemos nuevamente como ejemplo el dispositivo institucional psicoanálisis. habria que tornar en cuenta la estructura institucional en la que ustedes están. época en que el psicoanálisis era que.. Dicho de otra fonna. y la persona entonces preguntaba: ¿en que consiste el trabajo?". Dicho otra forma: lo organizacional predetemünarfa la comunicación entre el analista y el analizado. Pareciera que hay solo dos partes en juego: ustedes y yo. y teniendo en cuenta la brevedad del seminario podria decirse que la formación se limita a estas dos partes.'. Si digo esto es porque abordaremos ya que tendremos ocasión de profundizarlo. Preguntar.~--·fTüeslrü disr50sífi · 103 . gran importancia a la estructura organizacional.zacional se producen los mismos efectos. se producía la puesta en marcha de la fonnación para nuestro dispositivo dentro del dispositivo. lo signi. una vez más. nismo -·.':. estaba acordando. Yo sé que esto choca a un cierto número de personas que perte_necen a otras corrientes institucionales y piensan que el análisis de Ja demanda.'vmwn. por ejemplo. en última instancia. apropiación no significa que serían ustedes los que di1igirian la estructura de la formación. preguntarse qué va a pasar con sus diplomas. es hablar del interés que tiene la igualdad no las dos partes en juego en el proceso de la fonnación. Tomemos por ejemplo nuestro seminario. cuál es el nexo entre la estructura y los resultados. Nosotros en cambio pensamos que se trata de fenómenos de estrnctura vai1 a producir efectos indeoendienl temente las personas. les diré que todos los dispositivos institucionales que ponemos en cionamiento en espacios sociales. de acuerdo con nuestra experiencia. y el psicoanalista podía responder "acuéstese decir. El dispositivo lisis tiene por efecto múltiplicar por diez los que se dan normalmente. en los grnpos que ustedes constituirian aparecmían preguntas. por qué es así. cuáles son táneos que pensamos se ponen en movimiento a estrnctura organizacional. guerra. cada empresa dispone de un presupuesto para la formación que puede utilizar para distintos tipos de programas y nosotros somos reconocidos por los poderes públicos corno un orgade fonnación. que allí se le en el diván y nosotros hablaremos de esto".e. que la concientización de la demanda..t. Pero imaginemos que se tratara de una fom1ación en un tiempo más largo.}l~. que nosotros le damos tanta importancia a Io organizacional que pensamos. cer un trabaJO 1untos . plantearse cuestiones sobre otras estructuras de formación. y aquí desembocamos en el tema de la exposición de esta mañana..--· ··-.":::'u~ c.Sociopsicoanálisis y educación GERARD MENDEL mientras que.que v~nía a buscarlos. incluso el que verán ustedes en el film esta tarde._C1. He conocido viejos psicoanalistas de antes de la menos conocido.:ios a . -. Les voy a pedir simplemente (y podríamos hacer la exp~rie~~ia aquí) dibujar un tubo digestivo desde la boca hasta la tennmac1on. ni interventor.!'/:]:\ él ningún supervisor. la m1'tad de y cuan · · al r ededor de la tierra (no sé q ue sucee11os piensa que e l so1 gira dería hoy en la Argentina). Esto no tiene únicamente consecuencias anecdóticas. quiere todo acto tiene un pode. no sabe si el hígado está abajo. se producirán di+: t f..¡. . quizás la gente se pueda acercar un poquito más así se escucha mejor. de. tomaré dos ejernplos: Uste des sab en que en F rancia · 1a esco1an·¿ad es obligat ona · h as t a 1os 16 anos. Podremos tomar ejemplos de esto en el intercambio posterior.rÍ11 'v\'JJ~d/J) 1 ~ 1 ! 1 ¡¡:..ec. más le inceresara l. __ _ 1'. . n el . Jn J. u1cn? . b t t Concepto de 11 ama 1a a t enc1on so re res aspee os El} un primer sentido. ese segu' . sobr~ el objeto sobre el que se aplica. c~ando les p~opongo hac_er ~n pequeno _trabaJO practico para ver que les han deJ&dO unos 10 anos de estudi?s. conceptos poder y el de mucho más dillcilesdeborrar. el hígado.¡1=~.. pero no se sientan demasiado seguros porque el segundo ejemplo quizás les concernirá.-. en un tercer sentido. ':&(". situar el estómago. a través de su particular personalidad y su experiencia Dicho de otra manera: una exposición que se dirigiera exclusivamente a la inteligencia de quienes escuchan. porque ellas.. el recto . se trate ya del proceso acto en sí o los efectos . . ieren_es e. necesano Jgualar en cierta medida .>-:'~~\ J'i ~ '\\-0P'>--..f r.. " La experiencia me demuestra que hay no más de uno de cada diez de estos dibujos que es correcto. con u ____ º.~ \y. . sobre el entorno.r. qu~ . a la derecha o a la izquierda. ~) \ ~~'C:<: o \.. el colon. agrego que este trabaJO sera anónimo: "ustedes no pondrán el nombre sobre 1o que ies voy a pedir. ... dpl tPrc<>r añ~ . · d o se h acen encuestas a adultos . v~~emos-~de~de~s.Sociopsicoanálisís y educación ÜERARD MENDEL ~ncia de aquellos que la escuchan d~jará hue1Jas da. tenga sobr~ su act~. t . ~ .±arma: illlentras mayor ~ode. entonces esto fomenta las creencias más absurdas y prejuiciosas.. Est?s conceptos son '. 1.- ¡~ j '.'1~ CJ--".::: . está atrás estemos en el gran grupo.~~~c"ame pasa r:iucn~ veces. . darle cierta igualdad al intercambio. que en cada pequeño grupo ustedes serán autónomos.ina justificaci~n de .teresante ver cómo un numero importante de esas mujeres licen~1adas en sociología cometen errores. y mayor resp?n~abilidad se~tirá sobr~ lo que hace./ 1 ~ c:::Y ~""1¡ \. incluso cuando aquellos que escuchen tengan un genio particular. ni r¡~ ces ustedes estarán librados a ustedes mismos y lo que ustedes desarrollarán será exclusivamente vuestra propia reflexión.\~( nr\ 1\ v~.. gen exclusivamente a aspectos muy abstractos de la 1onnac1on. '. mientras que . No habrá en . esto quiere . describir ?reveme~te sobre una hoja de papel el ciclo menstrual en la m1:Jer. en d e fi mbva. ¡ : 105 104 f) ··· -· ·· ·. siempre de manera anónima.. la re1ac10n rorma or-10rrnado o. esto produciria un intercambio más igualitario además.. más motivac1on y placer obtendra. diremos que el sujeto tiene mayor o menor poder sobre su acto. estas modalidades de formación.V-e. porque hay una relación con el cuerpo que permanece misteriosa para la persona. se dirir .. El apropie más posible del contenido de esa fonnacíón. Lor que dhacef que sea ' .º. mas precisamente. ·. y esto parece extraordinario después de doce años por lo menos de escolaridad. . porque esta manera el que está en formación se sentirá más responsable de esa formación. dejará finalmente poca huella.yo. Y_ es m. ·< T • al mn <..: 1 E ' 1 ·~ ~. ni experto.._ otra . Para que lo que yo digo no sea muy abstracto. 1 •· . acto.. . .-" ki\. Y. Otra experiencia que también se puede hacer es pedirle al mismo público.os ps1co1ogicos. /'' .la estruc?-1ra organizac1ona1 que estamos pomendo en func10nam1ento aqm. ' -\Qy-. Porque reuen pequeños grupos para que reflexionen sobre lo que acabo de decir es también una fom1a de tomar poder sobre el propio acto. arriba.Q~. a pesar de que estamos en la epoca de la píldora. SUJeW tenga mayor o menor poder su acto. En un segundo sentido.-. ~· uv '-''-' 1 : HLcll 1 _ tu~a ~n Soc1ologia.11 cuenta de esto: el concepto de actoacto. Pa: ra evitar el riesgo de herirlos mucho. · · que l a se d-e una fonnac1·6n es. cómo un cierto número de practicantes y teóricos de la didáctica en Francia han hecho un balance muy negativo en los últimos años de las modalidades de fonnación en práctica. el acto de ustedes a partir una reflexión más profunda. Entonces hay algo que no está funcionando bien. ..~.~./. qué significa lo que acabo decirles. La organización predetermina sumen brF-ve de lo en gran parte la formación. se lleva a cabo una identifica- Sociopsicoanálisis y educación 1 ~ ción con el conjunto lo que se hace en esa empresa.-. y para volver al título de este seminario. y a propósito del concepto de acto-poder en la enseñanza tradicional. sobre el poder de los otros grupos sobre ese acto. i . Por el contrario. y que a las exactamente..GERARD MENDEL Es a partir de estos ejemplos que estos investigadores en didáctica. de nuestra imagen corporal. por ejemplo. es decir. o no. 1 Grupo 1 1 1 P.'.s pareció contrapuesta ___e a ciertas . es decir. J. y hablaremos de esto esta tarde.'1Cla de la-demanda~~-. Cuando realizamos un acto. empezarnos por lo que nos la atención.. Todos tenemos la experiencia de haber hecho algo y -sobre todo cuando nos ha traído satisfacción. El segundo concepto es el de Movimiento de Apropiación del Acto. a trabajar determina la manera en que ustedes comprenden lo que sucede en su trabajo.2. el alumno tiene poca ocasión de ejercer un poder sobre su acto de formación. como extranjero a nosotros. Lo que sucede es que en nuestras sociedades raramente podemos producir un acto completo. que se reúnan hasta 11 horas. nos reencontremos aquí. En síntesis. Querríamos que cada grupo tomara la palabra. 1· P. constatan que desde la escuela.~-· ----~- l 1 e 107 106 ]. . Dicho de otra forma. En el film que ustedes van a ver esta tarde podrán observar cómo. que tienen sobre ese acto. la manera en que ustedes están habituados. que continúe siendo propio en nuestra consideración. Antes de hacer sus intervenciones haré un rehablé antes. Y esto explica por qué buscamos reapropiamos de nuestros actos y conservar el poder sobre ellos.S r-efendas a la-1mperta.realidad. que responde a otra cuestión: ¿por qué en un grupo homogéneo la gente desarrolla espontáneamente un cierto tipo de reflexión? Espontáneamente empiezan a reflexionar sobre el acto que realizan de la misma manera. cómo lo organizacional. Intercambio Son cinco grupos.deas preYJ2. a partir de la experiencia de su trabajo en común. grupos de gente que hace el mismo trabajo. produciéndose así de alguna manera el pasaje acto parcial al acto global. Entonces traten de ver. pues no. éste se separa de nuestro cuerpo y si juzgamos por fas apariencias queda separado de nosotros. t ~ . respe<:to de fuerza la orwmizació?. Pero en un nivel más profundo. Pienso que existe una fuerza antropológica que hace que nuestros actos nos aparezcan en forma diferente a lo manifiesto. Si alguien escribió un libro y se da cuenta de que este libro ha sido firmado por otro. Hemos tratado de constituir grnpos lo más homogéneos posibles. sobre la manera en que su acto parcial se asocia a los otros actos parciales de la institución para constituir un acto completo. El trabajo en trabajo que les propongo es fonnar grupos cuya composición se dirá ahora. ya que comparten ese trabajo: sobre el poder. -~---~-----·. continuamos viviéndolo como si aún fuera parte de nuestro cuerpo. no estará nada contento.que lo producido no haya devenido extranjero para nosotros. Sería interes811te saber cómo ustedes han recibido este mensaje a través de la fonna institucional en que se desarrolla su trabajo habitual.1ª ?e ¡1 .primer punto trnbajamos fue el lugar que tiene la demanda de la persona o las personas y participantes en la puesta en práctica del dispositivo. hay algo que no funciona y esto cuestiona el problema de las formas tradicionales de capacitación. entonces no es muy difícil conservar el poder sobre ese acto. porque este libro es parte de sí. en las distintas formaciones. en el dispositivo que se ha puesto alli en funcionamiento a través del intercambio entre los grupos.. Van a ver que esta tarde. nada le impide abandonar el grupo. 1 . el tema deJa demanda.. pero antes creo que el grupo del fondo si se pusiera aquí delante escucharía mucho mejor. norm'1mente deberim~oe_de. porque cuando deseamos poner en marcha el Dispositivo en una institución. 1 ~ "'e. s1 en un ~rupo poder. como clgo que todavía no pudimos terminar responder. y esto es porque se subestima la importancia de los factores organizacionales. de la homogeneidad grupo. "les vamo'-a 109 1· . No hay sanción por dejar el grnpo.4..3. y a esto llamamos el Dispositivo Institucional.. por haber a~cedido a ~argos di~ectívos . Dábamos ejemplos de una clase institucional docentes de una institución: si bien comparten por Ja división del trabajo. el grupo concl~yó. Y también surgió que ra defender la aceptaCión de la rgualdad en un grupo era necesario el estar dentro de un grupo de clase más homogéneo. _ º ¡. para nosotros el problema de la demanda no se plantea de la misma fonna que para otras corrientes.. 108 ¡ Sociopsicoanálisis y educación i . o le impiden pensar.2.stos con!llcLos u.. es una persona libre. Hay entonces otra forma de libertad que aquella de la demanda. y esto consistiría en verificar a lo largo del tiempo que las cosas se producen como ellos lo desean. ¿Por irse lo más lejos posible? (el grupo del fondo se aproxima). y desde hace unos diez años implica a un tercio de las personas de la empresa.. un docente de la carrera por ejemplo cuando el grupo estaba trabajando. como este dispositivo se basa en el voluntario. Esto es un verda. relaciones jerarcional no se dan también relaciones quía dentro de una misma clase institucional. El dispositivo institucional que ustedes verán esta tarde en elfilm está puesto en funcionamiento en una empresa de transportes. .. Ludle~ mos.n' a'o1'a .Otro punto 9ue trabajamos si realmente esta homogecomparte una instituneidad es posible. e~ una orga1lización..que quedó pendiente es que en realidad la no es sinónimo de "no-conflicto".r. Se piensa que quien reflexiona por sí mismo va a poder libremente presentar una demanda.. Cada persona puede dejar de pertenecer a un grupo en el momento en que lo decida. Empezamos a buscar qué estábamos juntos. ¿por qué esa esEra una palabra que costaba: "homogeneizar".. Se reproducen estructuras de conilicto dentro grupo clase homogéneo. por ejemplo. es claro que debemos primero actuar sobre los fenómenos de estructura. van a · poder aproximarse todavía más (risas). Lo que significa que un cierto número de las propuestas que hacen son aceptadas y llevadas a la práctica por la dirección. P. Se trata en realidad de dos dispositivos diferentes. _ G. P. y acudimos ~ concepto de clase y de división trabajo y pudimos retrabaJarlo. qué recorridos y.GERARD MENDEL Sob~e. la puesta en marcha del dispositivo sólo fue posible a través de un acuerdo con los docentes..es el dispos1bvo le da mas ~Jerza a la de la orgamzac1ón que a la demanda de los SU]etos.. de colectivos.. como ya no tendrán más miedo. ..v lv. Aquí. frente a otra clase.¡ ¡ Hay aquí dos cuestiones teóricas: la de la demanda y luego ciertas cuestiones alrededor de la homogeneidad. eran con ili ctos de poder.. si discutiríamos lo mismo o no.De pasamos al tema la importancia la organización. en el momento en que se dé cuenta de que esto ya no representa para él un interés. i ' l . pero sólo incumbe a voluntarios dentro de la empresa..:. pero si en cambio pensamos que son fenómenos de estructura los que determinan su forma de pensar.-_ala gente. Igual esto nos quedó como interrogante. El problema de la decisión de poner en marcha el dispositivo es una decisión que se lleva a cabo siempre en acuerdo con la dirección de una institución. O sea. En las preguntas que se plantearon hay una cierta confusión entre las cuestiones de fom1ación y el dispositivo..Voy a intentar ir respondiendo por tumo.. que hubiera homogeneidad no implica~a que no conilictos. Entonces. en realidad. _grupo homo¡:i:éneo daba fuerza para la igualdad en una fusttución. Esto fue decidido por la dirección de la empresa con el acuerdo de los sindicatos. 1 El problema de la demanda requiere ser explicitado... se pueden dar relaciones de jerarquía muy diferentes. qué to. P. en tre o t ros.clero problema. "'· • rló ~p ~ i _ . no es obligatorio..M. No se plantea de manera simple. pero certifica los afuera. pero los alumnos volver a lo que dicen -como requiere más esfuerzo. 1 11 • G.2. y la relación entre poder-saber-autoridad que nos interesaba particularmente.que tenían.. Y empezamos a tomar sobre todo el concepto de acto-poder. ustedes se plantearon ciertas preguntas a las que pudieron responder ustedes mismos. hay diferencias que se van a dar debido a la antigüedad en el cargo. Sobre este último punto. La dirección en la cual ustedes se orientaron para definirla. y llegaron a Ja conclusión de que podría haber conflictos dentro de un grupo homogéneo y también darse ciertas diferencias jerárauicas. pero las cosas en la sociedad tampoco son simples.Primero se planteó el tema de la asimetria y de la igualdad.2.Sí. lo que hacemos es ejercer una fuerte presión para que du. asistan al dispositivo y lue1__. En el proceso de fonnación no hay otros grupos. es decir. y a ese problema lo que vimos es la desmotivación de los grupos de alumnos. Entonces. etcétera. lo que surge es que no se habían de ese cambio. Naturalmente. empezaron a aparecer una de las integrantes del grupo. de los salarios. En general. gente que pueda decidir acerca de la promoción del resto. no debe haber en un grupo homogéneo personas que tengan un poder jerárquico distinto.Que sean las dos les da más fuerza del grupo. 1 f' ( 1 un plazo que va de seis meses a un año. es la dirección correcta. pensamos nosotros que las cosas no suceden en el nivel exclusivo de las ideas y que no es suficiente transmitir ideas para que la gente entienda de qué se trata. ) los tres o cuatro primeros ciclos del dispositivo. no hay una nueva propuesta Veíamo~ cómo./ El segundo problema teórico estaba refe1ido a la homogeneidad. Hay entonces una coherencia dentro del grupo homogéneo del dispositivo. después nos dimos cuenta de que sí éramos un grupo homogéneo (risas).GERARD MENDEL explicar ele qué se trata y ustedes constituirán los grnpos". aquella de la división del trabajo. Así se plantea el problema para nosatros. pero ¿cómo podiian decidir algo sin haber hecho la experiencia de ello? Por eso. vinculadas con los contenidos que discutíamos. está el formador. va propuesta.Ellos tenían el lugar para participar -------..'UJ7 € !-. Y se trabajó con estas ideas de un ejemplo y un problema que trajo una de las colegas. La institución decidió cambiar su r.. u'+( go de eso decidan si quieren continuar o no. se cambió con el sentido de mejorar la calidad de la formación. en este caso yo. Esto es siempre dentro del dispositivo.p0 a. Grupo 2 P. ejemplo es: trabajamos dos de nosotros en una misma institución donde se produjo un problema entre alumnos y docentes. P. P.M. Esto fue lo primero que nos pasó. igual que cualquie/ otra institución.Lo primero que surgió antes de empezar estrictamente con las consultas fue: ¿por qué estábamos juntos como grupo?.. Porque en realidad que deplantean una nuemandan es volver a lo que siempre tuvieron. porque está obligado a ser coherente respecto de los otros grupos.. y los grupos en formación. que no éramos un grupo homogéneo.. Vamos a ver si hay conflicto . e() e te en nuestro enfoque. Están sobrecargados de trabajo y no quieren eso. etcétera. a pesar de haber sido el grupo de alumnos. efectivamente. la homogeneidad da fuerza en la relación con otros grupos.2. ¿éramos ----- -- --------~-- 110 Sociopsico :isis y educación un grnpo homogéneo? Porque nos nos vimos las caras.. puesto que en los resultados aparecía una confonnidad que luego no se ponía de manifiesto en la acción. ¿Poustedes relatamos muy brevemente el problema? ¿Es un tema que interesó a todo el grupo? estudios hacia P. es decir. la cosa es muy simple. porque para ellos es mejor.¿Y cómo articularon ustedes esto con mi exposición? Por el tema del acto-poder.. oncuues nacia adentro de la institución. Y ésta es una constanv_ / r/ . Ustedes mismos respondieron a la pregunta que planteaban sobre el tema de que. la posibilidad de generar una cierta igualdad dentro de la asimeexperiencias de cada tría..~---------- 111 en la propues- . en rante "lV A_. /v . la diferencia de carga horaria. G.M. que es necesario que esto pase por la práctica...1. M. una institución.¿Dónde trabajan entonces? P. 1 ' -~---~~ . Después rliscutimos que. o favorecedoras. Entonces es referida al dispositivo. Se trataba del caso de dos profesores que daban clase en la universidad y discutimos modelos posibles de organizar el funcionamiento de la clase .ÜERARD MENDEL Sociopsicoa. porque en cierta medida programas. Es decir que. partimos de la idea de que pareciera tener mucha más incidencia la estructura organizacional que le dábamos a nuestra propia práctica antes que la organización institucional. los salarios. cada uno de nosotros. y encontramos que incluso dentro de cada facultad. Encontramos similitudes entre esta institumarcada la homogeneidad de ción y otras experiencias... G. Lo que veíamos es que en esa el peso de lo orgai1izacional era muy fuerte. Surgió otro ejemplo que tenía que ver con la capacitación docente.'. G. cada facultad es una institución distinta. ~ 1~ .2. que nos homogeneizó.-ic . casi todo está dirigido desde el exterior: en una intervención las horas de curso . Si no ningún margen posible de modificación.. que era el pensar los profesores delante de una clase.>is y educación ta de cambio y no lo ~ici?ron. por la experiencia grantes. que era tamhif'n como un reflejo de ciertas situaciones generales. nuestro trabajo frente a un aula. No hay ningún movimiento Grupo 3 P. En la discusión después encontramos un grupo homogéneo. pero lo dejamos de lado. o aun dentro de los profesorados de la escuela media..En este grupo había algunos integrantes que no trabajan en la universidad . parece que los alumnos no aceptan la igualdad de los intercambios. incluso los que trabajamos en la universidad. •~··~- ~ I '. evaluar cuál es el margen de posibilidad de la gente dentro de la institución. era responsabilidad de la estructura organizacional el favorecer esta igualdad aun cuando las personas no lo demandaran. Ahí cada uno de los intenuestro grupo. Pensábamos que podía haber estructur~s organiz~cionales de clases diferentes. ¿cómo articularlos? En realidad. el dispositivo no pero muchas veces hay más margen del que uno cree. Empezamos tratando de discriminar cuál era la organización institucional que en todo caso nos homogeneizaba: no era la universidad. en diferentes facultades. por problemas de control. Al ver que no todos trabajábamos en la universidad. grupos homogéneos pueLo último que hablamos es que en den surgir -cuando se trabaja con directivos y docentes-expectativas y demandas diferentes.Rn su grupo se dijeron cosas en poco tiempo.En la fonnación terciaria y secundaria. Después vimos que. pensando que en general el profesor tiene autonomía para decidir cómo organiza su clase. independientemente de la demanda de igualdad de intercambios. en general. En cuanto a la apropiación de su propio acto..M.. o no resueltas.. P. Decidimos ser obedientes (risas)..1.. aun cuando los profesores lo propongan. También surgió el tema en nuestro grupo.Para hablar solamente del tema institución y del contexto. que aun cuando no eran práctica de todos... G. y esto interfiere la posibilidad Esto es tomando lo que decía Mendel. no está separado del resto de la sociedad.--Hegamos aTJ:npuñlo y nos detuvi- . lo que teníamos en común era. Porque los docentes quizás tenían demandas que no eran escuchadas. por ejemplo un establecimiento escolar.1.. _ . En este dispositivo. como una hipótesis de trabajo primera. Porque una cosa que se cree frecuentemente es que si uno no cambia no puede cambiar nada. el grupo de alumnado tuvo una actitud regresiva y de desNo proponer ningún cambio. y en de una institución con el esto sería la relación del grnpo afuera. algun~ favorecedoras de mtercamb10s con los alumnos y otras obstaculizadoras.Otro tema que trabajamos es el esta característica de los alumnos de no involucrarse o de tener una actitud indiferente. analizarnos dos ejemplos. fueron analizados por todos.M. t 112 113 ~ f . que. motivación: aceptar lo que una superación de esta situación. entonces empezamos a considerar qué teníamos en común. . .r-a-y.""...1.. J r proceso de apropiación de los demás. En el sentido de que. cómo cada uno se apropia de aquellos que están circulando en este momento. también en ténninos de hipótesis: ¿no será que aunque algunos dispositivos procuren favorecer la igualdad de los intercambios. punto que quedó como pregunta tenia que ver con -ya fue planteado por el grupo de fonnación docente. y ustedes verán más claramente algunas cuestiones que los han ocupado.m. llegarnos a una primera conclusión. G. saber académico. como fonnador. también lo relacionábamos con una idea de saber. \? En relación con la universidad.GERARD MENDEL r:ios en el análisis de que algo pasaba cuando llegaba el momento de la evaluación. pero nosotros plantearnos el contexto un contexto 114 115 """· . Es decir. Está todo contenido en las pautas que ya se dieron. el éste sea un grupo de profesores y gue la restitución del trabajo grudel context() sgc:i~_ hQaLy las_orgar:iiz.. J. El otro jerarquización del dispositivo por gue nos pareció sumamente interesante para trabajar y anadentro de lo que estuvimos haciendo. pero algunos trabajarnos en el sector salud.1. en la medida en iar de su vronio acornnañar en el que no se puede avron. entre ustedes? puntos de . digamos. Psicología. en la relación profesor-alumno.C>' (''. tuvo oue ver con la re· gresión frente a la ausencia del poder. En realidad. esta igualdad se verifica sólo en el plano formal. el tema de la qué medida el docente.Hay un intercambio que surgía de participar en estos dispositivos.'" \-. ¿El otro grupo? Grupo 5 P. s1ríncide116a-aentro pal haya tornad~~a_f?=<l?:e_1:1I1_~ll_t.Nosotros estuvimos planteándonos acuerdo. Estos dispositivos en apariencia tienden a cortar esta gran desigualdad..2. ya que en el momento de la evaluación. aun en aquellas estructuras de clase que aparentemente estaban favoreciendo intercambios con los alumnos. pensamos que estos dispositivos realmente eran un momento de encuentro entre esos saberes que circulaban y la forma particular de apropiación. hay alguna otra persona que quiera agregar algo? P.Somos de Ciencias de la Educación. Tomando lo que el profesor decía sobre este espacio de reflexión como el espacio para ver cómo a cada uno le resuenan los saberes. \¡f . docente y en descubrieron que sí lo eran. .. P. y pensábamos que posiblemente rio logran hacerlo.ar:-~-~-·---~--del coi1texto. ese encuentro estaba siempre referenciado a la resolución de algún tipo de situación que estaba planteada por el profesor. (' J \ -:::tO \~ \.la relación de Ja ausencia del poder del fonnador y la imposib:ílidad. como carrera de origen.M.. G. Es cierto en la escuela el problema de las relaciones entre alumnos y docentes requiere adaptaciones especiales y seguramente podremos volver a esto por la tarde.. es decir.1llrnbgjo escrito2_J?m--0t. i l_ con lo Pensando en el tema de la fonnación que después planteó el grupo de los que no eran homogéneos.aciones. en general se verifica que no hay atravesamiento personal? En una relación de grupo-clase.l\fo planteo yo una pregunta: ¿hay una relación entre que relación con esto hicimos un análisis por un lado. los problemas que fueron tratados no directamente los que yo tomé esta mañana. el profesor sí tiene decisión sobre la promoción de los alumnos en cuanto la evaluación en algún to signifique la promoción. lo que pasaba era que los alumnos demostraban que no había habido apropiación del contenido de la formación. otros puntos de desacuerdo y otras En princilo que se nos presentó como más interesante tuvo que ver con el contenido.¿Hubo en el grupo de ustedes una discusión general..\& . el que tiene el saber académico tiene el poder. Sociopsicoanálisis y educación te. en formación en humanos. fuertemente relacionado con el poder."A0/:. acompaí1ar un proceso de apropiación en la medida en que él mismo es un objeto y no un sujeto de su propia apropiación.. y en todo caso también establecería una fricción en el intercambio con el alumno.1. siempre de la misma fuente. en el momento de llegar a la evaluación. otros en animación sociocultural.No. "' 1\"\~.A1. Hay ciertas preguntas puntuales a las que es más fácil res'. ponaer. de preparación. acuerdo ¿qué planteaban? P. por parte de los grupos de esa organización. y si se habla en términos de fuerza antropológica es parecido a una pulsión.. o no? ¿Se adapta a la empresa o cambia la demanda? ¿Cuál es el cruce entre la demanda explícita y esto de no atender a la demanda? ¿Qué pasa con la demanda original? Sociopsicoanálisis y educación ser ambas cosas. y la diferencia con la capacitación laboral o con la formación dentro del ámbito docente.La otra cuestión tiene que ver con la tesis del doctor Menimdel respecto de la existencia de una fuerza antropológica. habiendo una demanda explícita . También había una reflexió~ acerca de los formadores que no pueden apropiarse de su acto. ustedes se están apropiando de su acto de formación. Sin embargo.. si de lo oue se trata es de favorecer en los distintos grupos. pero se produce en un colectivo.. ¿no será la pulsión de Ia propiedad privada? Una de las cuestiones que también surgió y de la cual hablábamos era que este dispositivo que el profesor plantea lo entendíamos o lo podíamos utilizar fácilmente desde el análisis de las situaciones o del análisis de la institución y nos costaba utilizarlo. nos quedamos pensando en eso . pulsa a apropiarse o a de los actos de cada uno. y si es una pulsión.M.3.2. Esto no lo discutimos en el grupo. con un tiempo de exploración. pensamos en la caracterización de países pendientes. acordarnos. el ejercicio del acto-poder o de la apropiación del acto ¿se resuelve simultáneamente la demanda formulada por la empresa. estas situaciones se dan todas El otro punto que se planteó tenia ver con la entre la libertad para trabajar dentro este modelo. El problema de la adaptación del dispositivo a las demandas de la dirección: las adaptaciones son limitadas. o no. corno dispositivo de intervención. la posibilidad implementación del dispositivo por los límites en relación con el tema de la apropiación. y de las dificultades para intervenir en el campo de lo social. porque suponíamos que una organización demanda una intervención. de un ámbito sociocultural..GERARD MENDEL más amplio. Estamos planteando los temas. por lo cual cualquiera fuera la demanda se apunta a resolver esta cuestión. y parecéría que los que intervienen dejan lado ese contenido explicito porque hay una decisión previa que es cer. Suponiendo en una empresa -elegimos esa posibilidad de análisis-. La gente tiene enseguida conciencia de si va a resultar perdedora. el movimiento de apropiación del acto. pero ya que ejerzo el poder de la palabra (risas). Podernos preguntamos: ¿El movimiento de apropiación del acto es individual o colectivo? Es individual. P..Que en los países centrales. cutimos si esto era 116 117 ~ /L . pensarlo. Como se trata de una intervención en la que invertimos mucha energía cada vez. nos comprometernos en una intervención solamente si están dados los elementos como para que ella pueda durar un tiempo importante. de reflexión. por lo cual en sociedades dependientes.. Esta tarde trataré de mostrarles cuál puede ser el interés de la dirección de un establecimiento en poner en marcha el dispositivo. Esta opinión tieDe que ver con la teoría. ? Hasta alú. o no. del cual hablaremos también esta tarde. ¿es subjetiva . Y entonces... y la imposibilidad de ejercicio de la apropiación a partir de esta condición. ya que se trata del mismo acto. Este es un problema referido a la sociología de la intervención. de países centrales.. las asimetrías en las situaciones de poder y la posibilidad de apropiación del acto no de la cantidad de bienes materiales de que se dispone. en este caso.M. G. sino las relaciones entre los grupos y las personas. en tanto formadores en este momento. tiene un contenido explicitado en la manda. " - También discutimos la cuestión de la demanda y nos parecía original y contradictorio. no todos estuvimos de C..Los que no estaban de todos modos no todos con fuera así. Para que el dispositivo dure es necesario que no haya perdedores. pero lo que yo creo es más importante para ustedes son estos trabajos prácticos de exnerienpueden encia. pero que no tienen necesidad discusión personal que se dio entre ellos. Y estos trabajos prácticos les pueden resultar a ustedes de utilidad en su propio trabajo de formadores. Pero lo que ya pueden constatar es que. Yo diría que Ia gente dentro de un grupo homogéneo queda tomada en una dinámica que Ie escapa.'1alizarse. Quisiera decir ·que lo primero que aparece. pero no por la construcción conjllnta con el grupo que después va a ser capacitado. voy a insistir sobre todo en el hecho. l. Creo que entonces unq.----------rníF>-b simple frarismisión de un saber. Desde el punto de vista de los elementos teóricos para transmitir. Seminario-dictado en la Carrera de formación de fom1adores a fines de octubre de 1995. cuando se instala un dispositivo como esta mañana.. que hablen de un cierto número de cosas que les pertenecen sólo a ellos y que sólo comunica:cá. lo que manifiesta de entrada. como lo decía el titulo de este segundo seminariQ. El segundo objetivo del seminario es transmitir conocimientos teóricos. que se trata de un encuenJ. después de todo. Quisiera decir sólo dos o tres cosas sobre esta mañana. es decir. buena deontología consiste en decirle a este grupo que se vaya a reunir sin la presencia de uno. ---------------------~- 120 La formación es dos saberes Nuestra propuesta desde esta mañana es hacerles experimentar un determinado dispositivo organizacional. la gente. nos referiamos a proyectos en los que la forrnación se da en el mismo ámbito de trabajo y a lo mejor para grupos.M. &~ . se desarrolla este movimiento de apropiación del acto de reflexión colectiva. La demanda explícita de la gente que viene a psicoa._cle qut. porque uno no aparece como un individuo que hace según su deseo.ÜERARD MENDEL coanálisis. una exposición de los pequeños grupos y luego volvemos a encontrar en el gran grupo para un intercambio. en el dispositivo. el individuo no está sacrificado en el dispositivo. formador. porque no es éste el del psicoanálisis. no es siempre lo que después se trabaja. y un grupo en formación es casi siempre un grupo homogéneo._l1I!ªfo_mi_aciónes másryot-r-a--G0sa.Nos pasamos bastante de la hora institucional. mientras que los trabajos prácticos no se encuentran en los libros.. P. pero tendrán ocasión de volver a constituir los grupos esta tarde. ya que los elementos teóricos ustedes siempre contrar en los ilbros.Nosotros no nos referíamos a ese tipo de proyectos. Lo que se puede constatar también es que seguramente ha habido mucha más gente que participó en la discusión que si hubiéramos adoptado un proceso tradicional de preguntas y respuestas. En un terreno totalmente distinto. Entonces podria aquí crearse una nueva desigualdad por el hecho de que el fonnador recibiría cierta información secreta de ese grupo. porque de hecho esto consistiría en que dejaran solos a los grupos reflexionar acerca de sus temas sin la presencia de ustedes. Habrá muchas cosas que la gente quiere todavía decir. Porque Ia expenencia demuestra que dentro de un grupo homogéneo.21 . porque tiene ocasión de expresarse libremente dos veces: en su propio pequeño grupo y luego en el gran grupo. es frustración individual. que irán más lejos de lo que es necesario decir. Por eso nos parece difícil construir individualmente un plan de formación o sacar a la persona de la institución para llevarla a hacer la formación en otro lugar.'.l aquellas cosas que deseen corestituir la municar al fonnador. G.1. poco a poco va tomando conciencia de ciertas demandas que no habían aparecido anteriormente. Existen ciertas precauciones deontológicas. Y las personas del grupo quedan dentro de una dinámica en la que pueden ser llevados a decir cosas delante un profesor. los auxiliares. También existen demandas horizontales. También puede darse que se elaboren de1rnmdas acerca de una formación precisa en puntos que nosotros no tenemos injerencia. o no. por ejemplo. y somos el grupo menos numeroso también.¡gario anterior en relación con el planteo se traía hoy aquí. y los diferentes grupos del personal: los enfermeros. El segundo aspecto es la demanda de los recursos que necesitan para mejorar su trabajo. . hay una posición de elabo~ ración permanente de la demanda. en realidad. de lo que se trata en el caso de la intervención que se presenta hoy es de una lectura de la demanda como marco teórico.3.GERARD MENDEL 4 P. Entonces. entre los auxiliares y los agentes hospitalarios. y ésta es una autoformación en grupo. S0ciopsicoanálisís y educación Pensábamos que. y nos preguntábamos si esto tenía que ver con el lugar que está ocupando._auxihos.-poniendo en el qui11to lugar. los agentes hospitalarios.. la manda .~.. los efectos que tienen que ver con la capacitación laboral..habla de una construcción individual? i / P.Estas cuestiones permiten avanzar un poco en el problema de la demanda. C. Hay que tener mucho cuidado en ver dónde empieza y termina cada una.. En efecto.. Podernos ver aquí dos aspectos: un primer aspecto es el del intercambio de su práctica y de sus experiencias entre ellos.Cuando habla de cómo construye este capacitador su provecto.otra cosa que vimos también es la demanda en relación con el proceso de capacitación. las relaciones de poder y demás.2.:" . por ejemplo sobre problemas gerontológicos. sino era parte del mismo trabajo de Jos grupos y que no se tal vez coino una exploración previa. '-' consultor como a la empresa que de- Hubo esta comparación y nos preguntarnos si lo que se estaba planteando aquí significa negar la exploración de la demanda.. pero sin centrar el trabajo en ella. porque hacemos fonnación docente y también trabajamos en capacitación laboral. ' l 1' C. Llegamos a entender que no se negaba la exploración de la demanda. ~ en el de las disonancias: venimos de participar en un seminario sobre capacitación laboral. la intervención en términos del análisis de un conflicto . el personal de cocina. y esto nos empezó a surMr cuando fue sucediendo todo lo que ocuo rrfa a oart:ir de poder comentar lo que Jiabíarnos elaborado.M. El problema que nos surgía es el de las fronteras entre capacitación en empresas o capacitación en organismos púbilcos en el ámbito laboral y la intervención institucional. no forzosamente o siempre a la Comisión Directiva. Se comunican entre esos grupos ciertas demandas. Porque de hecho puede suceder que en un espacio de capacitación sea a lo mejor la primera vez que se junta una clase institucional y a}lÍ surgen otras cosas. a partir de lo que nos sugirió recién queríamos hacer otro comentario.M. Y por otro lado.-La-de-ma:nda-no-·se----------------.. En este enfoque. P.Nosotros estamos agrupados por pertenecer al ámbito de capacitación laboral: empresas y organismos públicos. -c:::ulta-en-loabsolufo: E11 el fondo sucede algo parecido con el psi. a partir del momento en que se pone en funcionamiento el dispositivo. por ____ _ ejemplo el aprendizaje de los pJi111_e_rg. la manera igual o diferente que tienen para realizar su trabajo..-.1. se reúnen en grupos separados.. nuestra primera discusión fue empezar a pensar el planteo que habíamos recibido en el semi. es decir. de las cinco personas que integramos este grupo. en grupos en los cuales hablan de los problemas de su trabajo.· . iO ! 119 : i .Si. donde el punto el que se trabajó fue sobre la detección y la exploración de la con la idea qué trabajo hace el consultor externo con las demandas de capacitación de una empresa para poder definir su proyecto de capacitación o el proyecto que va a ofrecer. dentro de lo que viene siendo la carrera de fonnación de formadores.-. nos sucede es que teníamos preparado un comentario para nuestro trabajo interno. cuatro pertenecemos a un profesorado. ·~ f ' '' ~ l. qué nos están demandando y qué estamos en posición de hacer. sin perder de vista la demanda. sino que trabaja sobre el acto-poder. En principio nosotros éramos el Grnpo 4 y estarnos e>i. Por ejemplo. creo que la intervención no trabaja directamente sobre la demanda. desde hace algunos meses está en funcionamiento el dispositivo en una institución de ancianos.