Rastrear el pasado por medio de la genética - RTVE

17/08/13TV EN DIRECTO CANALES SERIES Rastrear el pasado por medio de la genética - RTVE.es INFORMATIVOS DOCUMENTALES PROGRAMAS RADIO EN DIRECTO CADENAS MÚSICA PROGRAMAS Busca en rtve Buscar Registrarse Iniciar sesión Noticias TV Radio Deportes El Tiempo Infantil A la Carta Filmoteca Archivo Programación Programas Series MasterChef TVE Catalunya TVE Internacional Mundiales de atletismo en directo 13:25 Siga la emisión de la jornada de los Mundiales de atletismo de Moscú 2013. Portada Redes A la carta Todos los programas El programa Blog Rastrear el pasado por medio de la genética 13 comentarios El genetista Svante Pääbo consiguió reconstruir el genoma del neandertal ¿Cómo la genética permite reconstruir el pasado de los humanos? Redes, emitido el domingo, 12 de febrero, en La 2 Tw ittear 48 47 Enviar Ampliar foto EDUARD PUNSET (REDES) 10.02.2012 El genetista Svante Pääbo consiguió reconstruir el genoma del neandertal en 2010. En este capítulo de Redes, Pääbo y Carles Lalueza, investigador del Instituto de Biología Evolutiva de la UPF, explican cómo la genética permite reconstruir el pasado de los humanos. También hablamos sobre los factores genéticos de la domesticación, otra de las especialidades de Pääbo Svante Pääbo, Instituto Max Planck de Antropología Evolutiva tve www.rtve.es/television/20110930/rastrear-pasado-medio-genetica/465383.shtml 1/8 a las 21:30 horas. muy a menudo) los fósiles. gracias a científicos como el profesor Pääbo.es Los neandertales no están totalmente extintos. hasta hace poco tiempo. ¿Qué hemos descubierto sobre los neandertales que no supiéramos? Ampliar foto tve Redes Eduardo Punset y su equipo han logrado demostrar que ciencia y entretenimiento se pueden unir para que en este tercer milenio la ciencia. y se repite los domingos. es ver realmente qué ha sido de los genes de la gente que nos precedió y de qué manera su genética influenció. Tanto los neandertales como nosotros tuvimos un antepasado común hace unos 300. todos los domingos. a las 10:30 horas Nuestro antepasado común Svante Pääbo: Bueno.000 años Lo increíble es que encontramos esa contribución en todos los humanos modernos que viven en la actualidad fuera de África. más o menos. gracias a científicos como el profesor Pääbo. si no te importa. determinó. Pero empecemos hablando. a las 15:00 horas Los viernes. y en el Canal 24 horas. Luego. Tanto los neandertales como nosotros tuvimos un antepasado común hace unos 300. y que con la genética se puede saber mucho más que analizando únicamente los fósiles.RTVE. lo que hacemos es mirar la genética. El programa se emite en La 2. pero resulta que llegáis vosotros y decís que también está la genética. y para nuestros teleespectadores será un auténtico privilegio escucharte. todavía viven un poco en algunos de nosotros Svante Pääbo Eduard Punset: Es curioso pero. a las 21:00 horas Los sábados. es ver realmente qué ha sido de los genes de la gente que nos precedió tve Ampliar foto tve Eduard Punset: ¡Eso es! Hablaremos mucho sobre los neandertales en nuestra conversación. o de… ¿cómo lo llamas? Svante Pääbo: Los humanos modernos. Y en segundo lugar. lo que hacemos es mirar la genética. ante todo hemos aprendido que tenemos un antecesor común. los que son exactamente como nosotros. tuvieron hijos. a las 13:00 horas. porque has conseguido fama mundial gracias a tu investigación sobre los neandertales. según el siguiente horario: Los jueves. nuestra conducta.rtve. cuando los humanos modernos salieron de África. Es fascinante.shtml 2/8 . ¿Por qué? Bueno. de los neandertales. ¡Y también es increíble! Porque antes pensábamos que solamente los paleontólogos sabían cosas del pasado analizando los fósiles. para saber lo que había pasado en el pasado. en primer lugar. www. hay algo que denominas «domesticación»: hemos aprendido mucho sobre el comportamiento de los animales y sobre si podemos o no influir en dicho comportamiento genéticamente. lo que hacíamos era mirar (admirar. irrumpa en la cultura popular. y los jueves.es/television/20110930/rastrear-pasado-medio-genetica/465383. y esos hijos se incorporaron a la población de humanos modernos. los antecesores de la humanidad. por fin.000 años. Y ahora.17/08/13 Ampliar foto Rastrear el pasado por medio de la genética . tve Ampliar foto tve Ampliar foto tve Ampliar foto Es maravilloso conversar contigo. se encontraron con los neandertales y se cruzaron con ellos. a las 3:15 horas. ¿De qué parte del cuerpo procede? Svante Pääbo: Es una tibia (el hueso de aquí) y. a Papua Nueva Guinea… de modo que todas las personas que están fuera de África en la actualidad tienen alrededor de un 2.000 años? Svante Pääbo: Sí. a una mujer neandertal. se encontraron a los neandertales Eduard Punset: ¿Se produjeron relaciones sexuales entre los neandertales y los humanos? Svante Pääbo: Este tema se ha debatido mucho durante los últimos 20-30 años y ahora. ¡Y la respuesta es que sí. ¿verdad? ¿A quién? A una hembra… Svante Pääbo: Sí. Probablemente sea porque a esta persona se la comieron.rtve. hemos podido abordar la pregunta directamente analizando a las personas de hoy en día y preguntándonos si tenían pedacitos de sus cromosomas. no tenemos una buena definición de lo que es una especie. es como todavía si vivieran un poco en algunos de nosotros. los neandertales no están totalmente extintos. como dices. en los nativos americanos. Eduard Punset: ¿Esto fue hace 38. no solamente en Europa y Asia Occidental. procedentes de los neandertales. en cierto modo. se encontraron a los neandertales (suponemos que en Oriente Medio por primera vez) y hubo cierto cruzamiento. Por tanto. hemos secuenciado el genoma del neandertal principalmente a partir de tres pequeñas piezas de hueso (mira. como ves. de modo que la contribución de los neandertales a nuestro ADN se transmitió a los humanos que luego se marcharon a China. explicar sus orígenes. los neandertales no están totalmente extintos.000 años! ¡Así que realmente eran caníbales! Svante Pääbo: www. gracias a que habéis recuperado el ADN que pertenecía a alguien. Svante Pääbo: Sí.es/television/20110930/rastrear-pasado-medio-genetica/465383. es gracias al genoma. donde estuvieron los neandertales. Eduard Punset: ¡38. en Papua Nueva Guinea … la explicación que sugerimos para este fenómeno es que.17/08/13 Rastrear el pasado por medio de la genética . sino también en China. de su ADN. La datación por carbono es de 38.5% o así… Eduard Punset: ¿De qué? Svante Pääbo: De proporción en nuestro genoma… Eduard Punset: Del neandertal.es Es decir.RTVE. es un pedacito triturado y muy pequeño. Lo encontraron en Croacia y pertenecía a una mujer. tengo una copia de uno. que hemos podido determinar la primera versión del genoma del neandertal. cómo se cruzaron… pero dejar que cada cual decida si quiere llamarlo especie o no. es como todavía si vivieran un poco en algunos de nosotros Eduard Punset: Y si sabemos algo ahora a ciencia cierta. cuando los humanos modernos salieron de África. los tenemos! Eduard Punset: Hubo por tanto relaciones entre ambas especies… ¿o eran la misma especie? Svante Pääbo: Yo intento evitar el uso de esta palabra porque. si lo quieres ver). Nosotros preferimos describir la historia de la población.shtml 3/8 . cuando los humanos modernos salieron de África.000 años. por ejemplo. Esa confirmación no ha hecho más que incrementar nuestra curiosidad. no sabemos si tal vez había otro motivo para despellejarlos relacionado con un ritual… pero es razonable suponer que a estos ejemplares se los comieron.es/television/20110930/rastrear-pasado-medio-genetica/465383. ¿Qué tipo de cambios genéticos crees que prevalecieron y permitieron que los hombres y las mujeres conquistaran el mundo entero? ¿Qué nos hizo diferentes. ni a Madagascar… mientras que los humanos modernos salieron de África permanentemente hace 50. Eduard Punset: Incluso así. por ejemplo. Esto sí que es imaginable. pero el ADN del mamut que encontramos en el suelo helado del permafrost está degradado en pequeñas piezas. muy bien. etcétera.RTVE. Creo que a nuestro cerebro le falta un tornillo.rtve. en mi opinión. vivieron de 3 a 4 veces www. pero quizá también menos inteligentes. Muchas personas se plantean volver a la vida a los mamuts. Cuando recuperamos el ADN de esa época. imagino que no se puede reconstruir o hacer que una célula humana sea como la célula de un neandertal porque no tenemos el genoma completo. lo sugieren las investigaciones de Pääbo que demuestran que compartían con nosotros un gen asociado al lenguaje. químicamente modificado. si es que hubo algo? Svante Pääbo: Estoy completamente de acuerdo en que una de las diferencias fundamentales entre los humanos totalmente modernos y todas las formas anteriores radica en la colonización del mundo. con la habilidad de construir barcos y embarcaciones y viajar sobre el agua. ¿Qué tipos de seres eran? Sabemos que eran corpulentos y mejor adaptados al frío que nosotros.000 años y colonizaron cada pequeño fragmento libre de tierra. por supuesto.shtml 4/8 . Evidentemente. y se podría modificar una célula madre de elefante para crear un elefante de pelo largo y más adaptado al frío… pero no será un mamut real. realmente Las demás formas arcaicas de humanos dejaron África hace 2 millones de años y durante todo el tiempo que existieron jamás llegaron a América. pero creo que también hay otro elemento que es casi psicológico. Creo que cabe imaginar que en el futuro sepamos qué genes provocan que los animales sean peludos o estén adaptados al frío. sí. En parte tuvo que ver con la tecnología. Clonar un neandertal Eduard Punset: ¿Hay alguna posibilidad de clonar un neandertal? Svante Pääbo: Muchos me lo preguntan y la respuesta que siempre doy es que no. ¿Podrían hablar? Quizá sí. hemos demostrado que nuestros antepasados se cruzaron con los neandertales. Por tanto. ni a Australia. ¡la secuenciación de todo el genoma nunca será posible! Eduard Punset: Gracias a Pääbo. ¿Cuántas personas tuvieron que embarcarse por el Océano Pacífico y desaparecer antes de encontrar la Isla de Pascua? Y los neandertales. y no hay modo alguno (ni lo habrá en el futuro. ¿sabes? Es algo que jamás se hará. en mi opinión) de reconstruir todo el genoma. ¿de acuerdo? Llegaron a la Isla de Pascua y a Hawái… ahí ocurría algo muy distinto. está degradado.es Sí. ¿Pero qué hay de otros animales? Svante Pääbo: Muchas personas se plantean volver a la vida a los mamuts. únicamente tendrá algunas características del mamut. por ejemplo ¡Ahora vamos incluso a Marte! Así que jamás nos detenemos.17/08/13 Rastrear el pasado por medio de la genética . Y por supuesto existe también un enorme problema ético: no se puede crear un ser humano pensante por pura curiosidad científica. Creo que a nuestro cerebro le falta un tornillo. Y los visité porque me fascinaba la historia y quería observar los zorros. ¿no? Allí te lo contaron y viste con tus propios ojos que estos ejemplares. realmente. y hay que hacerlo una y otra vez… ¡Ahora vamos incluso a Marte! Así que jamás nos detenemos. Pero una vez allí.shtml 5/8 . como ratas. Hay un tipo de zorros (ahora no recuerdo cuál era…) Svante Pääbo: Los zorros plateados. se me subía por la camisa. que por aquel entonces ya estaba muerto. puramente por interés científico. cola rizada. muy corto Tras unas 40 generaciones logró dos linajes distintos de ratas. Lo que hizo fue seleccionar sistemáticamente zorros con menos disposición a morder. desde el punto de vista evolutivo. Eduard Punset: Los zorros plateados. Entonces los científicos me contaron que Belyaev. Hace 6 o 7 años. y sé que ha sido un proceso largo. La domesticación Eduard Punset: Déjame hacerte una pregunta que también me fascina. para criar zorros más dóciles y vender luego su piel. No solían atacar a los seres humanos y compartían algunas características físicas con los perros: orejas caídas. etcétera.es más de lo que nosotros hemos existido en este planeta. podían volverse agresivos o tan mansos y dóciles como para lamerte la mano… Svante Pääbo: Sí. visité también el Instituto de Genética de Novosibirsk. le gustaba que la acariciaran… En cambio. ¡que nos pasó algo raro! Porque ellos se portaban de un modo razonable. ¿no? Eduard Punset: ¡Exacto! Svante Pääbo: ¡No es razonable cruzar el océano si no ves que hay tierra al otro lado! Pero hay que hacerlo. El problema es que los zorros eran muy agresivos. donde había trabajado un genetista llamado Belyaev. viajé a Novosibirsk. en Siberia.17/08/13 Rastrear el pasado por medio de la genética . así los llamáis. Sin embargo. Por eso a veces digo que estamos locos. Eduard Punset: Más parecidos a los perros. con el objetivo de buscar fósiles y excavar. porque a nuestros telespectadores les encantará escucharlo.rtve. y durante un período pudo crear una línea de zorros que se parecían más a los perros.RTVE. ¿Cómo surgió todo? Fue en tu famoso viaje a algún lugar de Rusia. Al entrar en la habitación y sacar una rata del grupo de las dóciles. se las había ingeniado para crear un programa de investigación con aplicaciones muy prácticas en el sector de las pieles. con las ratas agresivas… creo que entre 20 podrían haberme matado. estas ratas o zorros. Y las ratas agresivas… Que seleccionasteis… ahora me lo cuentas. Svante Pääbo: Sí. Había conseguido una diferencia de comportamiento sorprendente en un período de tiempo. ¡porque al acercarme a la caja saltaban como locas e intentaban morderme! Había conseguido una diferencia de comportamiento sorprendente en un período de www. y que también lo has estado investigando… me refiero a la domesticación. que había sido deportado a Siberia durante la época de Stalin. pero no hay ningún indicio de que jamás cruzaran las aguas si no veían tierra al otro lado.es/television/20110930/rastrear-pasado-medio-genetica/465383. no solamente había trabajado con zorros sino también con otros animales. sí. Y no acabamos de entender el proceso. Están los bonobos o chimpancés pigmeos. pero algunas personas. que han sustituido gran parte de la violencia entre grupos y dentro del grupo de los chimpancés con la sexualidad: utilizan el sexo para solucionar conflictos que. una cría de lobo a mi pueblo o un búfalo salvaje… El caso es que no me preocupará tanto si ladran cuando lleguen extraños al pueblo o si me dan leche. LOS RASGOS DE CONDUCTA YA HAN TRATADO DE SER MANIPULADOS HABRÁ QUE TENER MUCHO CUIDADO. Se trata del primer rasgo que se seleccionó en muchos casos de domesticación: la docilidad. por supuesto. esto plantea algunos interrogantes. han sugerido que los seres humanos pueden ser simios autodomesticados. en los chimpancés. no lo hemos conseguido todavía. lo primero que querré es que no intenten matarme. porque hay otros simios. muy corto. además de los humanos. desde el punto de vista evolutivo. IGUAL QUE CON LA RITUALIDAD.RTVE. mi próxima pregunta iba a ser la siguiente: ¿quién domesticó a los seres humanos? Me refiero a la gente de la calle… ¿Quién nos domesticó? Porque evidentemente no éramos mansos al principio de todo ¿no? ¿Qué sucedió? Svante Pääbo: La idea es que es un proceso cultural. pero sería muy interesante compararlo en el futuro con la domesticación de animales. pero sí que sabemos que hay ciertas regiones en el genoma que son importantes. por ejemplo. que han logrado evitar mucha violencia dentro del grupo. porque creo que está justificado suponer que si llevo. esperamos que. acabarían peleando todo el rato en lugar de conversar. DESDE EL MISMO CAMPO DE LA BIOÉTICA 21 abr 2013 09:02h dailion www.es tiempo. Tw ittear 48 47 Enviar Más sobre: Redes Genética Comentarios Añadir comentario ↓ Primero Anterior 1 2 Siguiente Último Lo más actuales primero Pablo Morales Males FASCINANTE EL ENCUENTRO CON LA RAZÓN Y LA LÓGICA. una especie de «autodomesticación» entre comillas. como por ejemplo Richard Wrangham en Harvard. Así que quizá este cambio sea bastante habitual.shtml 6/8 . darían lugar a la violencia. Así que logré convencer a nuestros colegas rusos para que me dejaran trabajar con ellas.es/television/20110930/rastrear-pasado-medio-genetica/465383. en la que se habría seleccionado la conducta menos violenta dentro de un grupo. Eduard Punset: Sí.rtve. para evitar problemas a la hora de criar a los niños en la próxima generación. Por supuesto. Me pareció fascinante. porque ahora mismo tú y yo aceptamos la proximidad física pese a no estar emparentados genéticamente… si intentáramos hacer lo mismo con dos chimpancés que no se conocieran. y que eso es algo que nos hace únicos. por no hablar de que es mucho más fácil analizar y cruzar ratas que zorros. Luego hay una hipótesis que suena a locura. Ahora estamos intentando descubrir los genes específicos. Eduard Punset: Es fascinante. ¡porque lo que estás diciendo es que estamos a punto de detectar los cambios genéticos que son responsables del comportamiento! ¿no? ¿Es así? Svante Pääbo: ¡Sí! Tenemos la esperanza de descubrirlo y.17/08/13 Rastrear el pasado por medio de la genética . sea un tema común en muchos animales domesticados. pongamos. Probablemente tal afirmación provenga del 2.RTVE. Y en el caso de suponer que no es púramente mecánico y que hay algo más. religiosos para www. ¿sabes? Es algo que jamás se hará. Eugercios en lo peregrino de afirmar "tal cosa nunca ocurrirá". Si no estás de acuerdo di que no te parece bien. Coincido con Jorge M. pero no hacer ese tipo de afirmaciones. gracias a redes puedo aprender muchas cosas interesantes. De esto creo que hemos desarrollado largo y tendido (más largo que tendido. una serie de procesos físicos y químicos. Además nuestro pensamiento es mecánico. Eso exigía colaboración y eso es una forma de domesticación pues tenían que respetar un jerarquía. Eugercios Donde está el problema de crear una persona pensante por pura curiosidad científica? Sería un gran avance. quizás. que bien podrían parecerse a los que se dan en un programa informático inteligente.17/08/13 Rastrear el pasado por medio de la genética . pues había necido la propiedad y para ello se formaron las reglas sociales bajo el mando de los sectores militares. Influyeron en su actitud las creencias/cultura de cada parte? 10 oct 2011 17:38h Jesús Núñez Morán Despues de un montón de tiempo disfrutando de este programa. una consciencia.de evolución y en realidad no hemos evolucionado nada!!! 02 nov 2011 22:41h Jorge M. justo antes. Salud 11 feb 2012 21:18h Jesús No está mal esto de repetir programas. "Y por supuesto existe también un enorme problema ético: no se puede crear un ser humano pensante por pura curiosidad científica. Me quedo con esa hipótesis de que los neandertales no se atrevían a cruzar al mar si no veían tierra del otro lado. por otro.estrada La autodomesticación para mi es completamente comprobable. la del cierre no. se encuentra de nuevo al defensor persistente de teorías astrológicas... como rasgo psicológico determinante y diferenciador. me basta ver un telediario para certificarlo. somos la verguenza del planeta. eso exigía que hubiera una cierta organización social para actuar en forma coordinada y defender el área y a los hombres que companian esos grupos. tiene su toque nostálgico agradable. de "utilizar el sexo para solucionar conflictos" y. 11 feb 2012 09:01h Maria Petrova estoy de lo mas contenta de aprenderlo porque siempre tengo la mar de preguntas del origen del mundo entero. :) 04 dic 2011 05:46h Galina Petrova Nach hablamos de tanto cambios. hablando de posibilidades en investigación. creo que somos los animales más violentos del planeta. guerras que nunca acaban porque no interesa que acaben. etc. enfréntate al problema ético de jugar a ser dios y podrás acercarte a serlo 19 oct 2011 02:01h jacobo Fenomenos como el de la Segunda Guerra Mundial pueden arrojar algo de luz? Que genes tenian los judios que acabaron en un campo de concentracion? Que genes tenian los que los metieron en ellos? No se si se puede reducir a una cuestion de genes.es ¿Cual es la cancion de fondo?. no sabes los cambios en nuestra ética y moral que pueden darse. Y también con eso otro. veo gente pelear y discutir en la calle y restaurantes. Un saludo 09 oct 2011 10:39h santosky Que estamos domesticados para no ser agresivos es muy discutible. hasta se encuentra uno mismo otra vez.rtve. En cualquier caso.5% neandertal de Svante Pääbo.shtml 7/8 . ¿para que se formaron los grupos militares? Antes de la civilización era para proteger las áreas productoras de alimentos en las que su hubieran asentado transitoriamente. me atrevería a decir. Que se lo pregunten a los chinos. y por otro lado la organización de los grupos invasores que luchaban por quedarse esa energía. más tecnológico. que seguramente no se cumplan." Un científico no diría "nunca" o "jamás". habría que verlo como alternativa a la violencia. La curiosidad es muy poderosa y muy rentable. entonces estaríamos diciendo que podemos crear conciencias artificiales. gente trepando en la sociedad mientras destruyen la vida de otros. 08 oct 2011 12:20h g. etc. Si no fuera eso. para gestionar oportunidades.es/television/20110930/rastrear-pasado-medio-genetica/465383. Seducción y comercio contra imposición y guerra. y a los japoneses. me sorprendo a mi mismo leyendo tambien los comentarios que hay aquí como si fueran parte integral de él. seguramente éstos mas sencillos. por un lado. Después de iniciada la civilización el control de la producción sobrante requería orden y respeto para no disponer de lo que no era propio. es/television/20110930/rastrear-pasado-medio-genetica/465383. 08 oct 2011 01:42h Mi comentario enviar Le quedan : 1500 caracteres HTML permitido Normas de participación Noticias RTVE A la Carta Filmoteca Televisión Radio Deportes Tiempo Infantil TDT Canales Temáticos TVE Internacional TVE Catalunya TVE Canarias Teletexto Centros Territoriales TVE en directo Radio Nacional Radio Clásica Radio 3 Ràdio 4 Radio 5 Información Radio Exterior Podcast RNE en directo Corporación RTVE Manual de estilo C.es Premios INVI Aviso Legal Contacto Mapa web Política de privacidad Normas de Participación © Corporación de Radio y Televisión Española 2013 www.17/08/13 Rastrear el pasado por medio de la genética .RTVE. se tiene además la educación encausadora y los sistemas produtivos organizados para lo mismo: no tomar lo que no es propio y dejar que la apropiación se profunice lo más posible y a la violación "palo" aunque la producción sea social.shtml 8/8 . Autorregulación Derecho de acceso Ofertas de empleo Defensora Licitaciones RTVE Comercial Instituto Radio Televisión Española Comunicación RSS Orquesta Sinfónica y Coro de RTVE Sello discográfico RTVE Tienda RTVE.es controlar las ideas "disparatadas" y los dirigentes políticos. En la actualidad.rtve.