EL amor eterno es de inteligentes que estructuran y modulan los patrones de acción fijos.!.-Entrevista al Neurocientífico Dr.Rodolfo Llinás El doctor Rodolfo Llinás es el colombiano con mayor posibilidad de ser Premio Nobel de Medicina. Es tal vez el médico que más ha estudiado y que más sabe del cerebro en el mundo. Es el actual jefe de neurociencia del Hospital de Nueva York. Esta entrevista sirve para cuantificar el pensamiento de este gran científico bogotano. Advertencia El contenido de este post puede ocasionarle conflictos irremediables con sus dogmas religiosos o valóricos ¿Cuál es su obsesión científica en la actualidad? Tratar de entender la naturaleza de la subjetividad. La memoria puede uno entenderla como la capacidad de las células y del sistema de modificarse de tal modo que se puede reconstruir el pasado. Y eso es perfectamente claro, la capacidad de moverse se entiende muy bien. Lo que no sé es que si yo siento un dolor, cómo se genera ese dolor. Si a una persona que tiene dolor le pongo dos gotas de anestésico local y se le quita el dolor, entonces éste es físico y sé cómo funciona y lo controlo, pero no sé qué hay adentro del cerebro, no sé de dónde proviene el dolor… ¿Será posible algún día hacer trasplantes de cerebro? No, absolutamente imposible. Y no porque si a uno le trasplantan un cerebro, no le estén trasplantando un cerebro, que a alguien se le tomó de su cuerpo. Es que usted desaparece como tal cuando le quitan el cerebro para ponerle uno nuevo. Una mano o el corazón pueden trasplantarse, pero el cerebro, nunca. Si yo me quito mi cerebro y me pongo el suyo, ya no soy yo, sino que soy usted. ¿Es posible en el futuro descubrir una vacuna contra el Alzheimer y el mal de Parkinson? Sí, no sólo una vacuna, hay muchos tratamientos, de eso he venido hablando últimamente. Eso ya es mucho más real, porque el Parkinson es una enfermedad degenerativa, y el Alzheimer es una 1 ¿y qué puedo hacer con eso?: estimular todas las posibles áreas a un mismo tiempo. ¿Cuál es la situación? Que uno puede cambiar la función cerebral por estímulo eléctrico. Además de las drogas y el alcohol. porque el cerebro ya está dañado: por eso es que está triste todo el tiempo. Yo le diría que no.Yo puedo poner un estímulo en el nervio. y entonces 2 . como era inevitable. Es importante la capacidad de reproducirse. Aunque parezca obvio. Trabajamos la proteína de una persona como antes experimentamos con el cerebro de un calamar. puedo cablear el cerebro de una persona con dos millones de cables. un estímulo eléctrico. son funciones del cerebro que han evolucionado. no hay que hacerle otros más. Ya conocemos el mecanismo de la enfermedad. le introduzco cables por entre las arterias. Entonces en vez de hacerles huecos a la cabeza y al cerebro. Entonces usted me pregunta si el estado general de la tristeza o la amargura deterioran el cerebro. puedo cambiarlo hasta el punto de saber lo que está pensando. no es un virus. ¿Pronto o muy lejana todavía? Creo que es probable que en los próximos diez años haya una solución. y [la solución] es muy factible. Tenemos una droga que sirve aunque no es perfecta. y comunicárselo a otro. El cerebro está lleno de huecos. por ejemplo para cablear el cerebro? Pues yo tengo una patente para hacerlo. es decir que sí puede hacerse. Puedo poner un estímulo eléctrico en otra parte y sentirme bien. como usted lo ha demostrado. El amor no es una enfermedad. yo me siento fantástico porque ya no tengo dolor de cabeza. Es conveniente hacer cosas que le mejoren a uno la vida.enfermedad degenerativa. o en otra parte y sentirme mal. la sensación de no sentir dolor. porque el alma no existe. y porque sirve es que ya uno tiene más o menos arrinconada la enfermedad. ¿cómo va la ciencia en cuanto a penetrar allí. No se puede ser triste sin cerebro. ¿es cierto que ser negativo también deteriora el cerebro? Es decir: ¿es dañino ser pesimista o amargado? Ser pesimista o amargado es un estado del cerebro. Siendo el cerebro un sistema cerrado y sólo perforado por los sentimientos. y me echaron muchas vainas. ¡pero cómo voy a decir semejante cosa! No existen vacunas contra una situación de ese calibre. Y las bases del sentimiento no las entiendo aunque sé dónde están. Cuando uno está feliz es porque está relacionado con algo bueno. Puedo hacerlo con cables. que pueda encontrarse la curación. Después de un dolor de cabeza. ¿entonces a quién se va a atacar? ¿Y entonces qué es el amor? Es un estado funcional del cerebro. generalmente uno se siente bien cuando deja de sentirse mal. Si lo tengo a usted cableado. ¿Usted ha señalado la posibilidad de una especie de vacuna para incitar el amor? Me han preguntado mucho sobre eso. y la mano se mueve. Lo dije en un programa de televisión. Entonces comenzamos a convertirnos en un ente. es decir. 3 . que qué desgracia. ¿A qué edad es más importante en el cerebro la educación? La educación debe hacerse tan tempranamente como sea posible. Entonces el celador cambió y cada noche nos recibía como a unos príncipes. porque si no hubiera diferencias. El científico norteamericano Edward O. Edgar Allan Poe sostiene en su cuento William Willson que en cada hombre existe mitad del bien y mitad del mal. Pero es importante que haya diferencias. y entonces debíamos timbrar. La sociedad es sumamente fuerte. y es que se trata de ser bueno o malo respecto de alguien. o se le mete un tiro a una persona. ya lo hablamos: cableándolo. tengo la capacidad de ser malo. que haya colores. pues hay cosas que no son negociables. o se escribe. y así ya no tienen que hablar. y se requiere que haya diferencias. pues uno no tiene que hablar con uno mismo. ¿Eso es posible? Esas son descripciones literarias. Una vez trabajé en París y teníamos que llegar por la noche y el celador cerraba con llave. o con estímulos. A los niños hay que enseñarles a pensar. él también siente dolor. ¿Acaso usted recuerda los afluentes del Caquetá? ¿Los estudió? Es inmensa la cantidad de cosas que aprendimos pero que no sabemos porque no tuvieron contexto. ¿Se podrá llegar a leer alguna vez la mente humana. La posibilidad motora que uno tiene. nacimos con toda la anatomía de las manos y por tanto el cerebro también es génesis para uno. que haya intelectuales y de otro tipo. ya nos hubiéramos muerto todos. a un soldado le enseñan que tiene que matar por el bien de la patria. Es cierto que nacimos con muchas cosas. Entonces. Eso ya es ciencia ficción de alto turmequé. La gente no entiende que la única manera que tenemos de expresarnos. es por acciones: o se habla. Le cambiamos el modo de pensar. y cuando usted siente dolor. pues cambiar la manera de pensar es de lo más pendejo que hay! Ahora: que la gente se lo deje cambiar. Por ejemplo. Entonces dije: Vamos a hacer un experimento interesante: le llevamos una botella de vino. Hay que enseñarles a que entiendan. Wilson afirma que lel hombre nace con una especie de microchip en el cerebro que lo hará inexorablemente criminal o científico o cualquier otra cosa. la posibilidad de que nos arrasen es muy pequeña. a que generen sus propias soluciones. enseñarles en contexto. es la única manera de ser malo. Ahora bien: ser buenos o ser malos tiene otro problema. La ventaja es que siendo todos perfectamente tan diferentes. y el celador nos echaba unas vaciadas tremendas: que ya estaba en la cama. y que muy poco o nada puede hacer el ambiente cultural o social para modificar el futuro de la persona… Si uno naciera con el microchip. En la educación le queman a uno el cerebro. entonces para qué estudiar. es otro asunto. y escupía y gritaba. la de los demás? Sí. Es muy difícil.ustedes dos se convierten en un sistema. pues el saber se pierde. no habría humanidad. ¿Y tengo la capacidad de ser bueno? ¡Claro que sí! Porque ambas posibilidades lo que requieren son movimientos de los músculos. A los niños hay que enseñarles a pensar. Lo que pasa es que ahora sé más. y eso quiere decir que piensan un poco más rápido. que ha estudiado el cerebro. es el mismo que puede producir tanta capacidad de odio y de muerte? Ya señalé que se puede mover la mano derecha como se puede mover la mano izquierda. convencer a otro para que mate a su mamá. y de seguro que así se termina todo. Si uno mira los animales. ¡qué horror!. pues hagamos una guerra contra los venezolanos y por fin tendremos todos a quién darle en la jeta. lo máximo que me he tomado es un vino. y conocemos muy bien las reglas: si yo soy 4 . como los músculos y como todo lo demás. porque si yo veo los colores muy bien y no quiero que sean más claros. Usted. No he tomado droga de ninguna especie. si es que llegan a los sesenta. que ven mejor. aunque alguien existirá que lo haría muy fácilmente Teniendo en cuenta la condición de violencia del hombre colombiano. Nos unimos todos. A mí me preguntan que si he consumido drogas. ¿Ese cerebro que puede generar en el hombre tanto amor y tanto arte. Esas gentes que se están metiendo ese tipo de drogas. pues no me interesa.por ejemplo. El liderazgo es importantísimo. ¿Existe alguna fórmula para mejorar el cerebro? Hay muchísimas. ¿puede convencer a las personas? Pues claro. hay unos que son animales Alfa. porque no me interesa. ese es el concierto humano. la humanidad ha sido mala desde “chiquita”. van a tener el cerebro podrido cuando tengan sesenta años. Si uno no usa el cerebro. Entonces cambie la pregunta: Si uno tiene un cerebro que piensa mejor. ¿sería una estupidez decir que es que tenemos otro microchip en el cerebro? No. pero no es que sea más fuerte el cerebro. éste se atrofia. sería botar a la basura un gran capital que me ha costado tanto trabajo. que oyen mejor. Lo que pasa es que aquí hay mucha injusticia social. Entonces todos los siguen. drogas no. Ahora: si quiere que se acaben todas esas vainas. Por ejemplo. Mire usted la importancia del liderazgo en las fuerzas armadas. Hay personas que son malas porque les da placer ser malas. El ideal es que yo pudiera tener el cerebro joven sabiendo todo lo que sé ahora. Si al cerebro le quitamos el conocimiento. De pronto sí piensa mejor. no se meta esas borracheras espantosas ni consuma drogas. que para ciertas cosas son mucho mejores. Bien se dice que el diablo sabe más por viejo que por diablo. La principal: úselo. ¿Se puede afirmar que algunas personas tienen el cerebro tan poderoso como para dominar a otras? Es una buena pregunta sobre lo que es un cerebro poderoso. líderes. Una persona que realmente es un líder puede hacer las cosas mejor. ¿cree que el suyo funciona mejor ahora que cuando era joven? Mucho mejor cuando era joven. ¿Y qué es la vida? Es un estado funcional del cerebro. pero no es la vida. Entonces los judíos le responden: Le sirvió para que se diera cuenta de algo de lo que antes no se había dado cuenta: de que eso no sirve. El ruso se las come y piensa que de inmediato se va a poner más inteligente. y otros quieren pegarles a los demás. Es decir. qué cosa tan triste. al que es un sádico le encanta quitarle la piel a la gente sin anestesia. Uno puede hacer una pregunta muy sencilla que yo le hago a la gente: ¿Cuánta plata tengo que darle para que me deje matarlo? Y responden: “¡Cómo así!”. y eso es una aberración. Vivimos para trabajar. La vida no es para que le paguen a uno para trabajar. ¿Qué opina de tantos negociantes que ofrecen vitaminas y medicinas para el cerebro? Que quieren plata. y si nos paga por estas cabezas. ¿Entonces la muerte es como el sueño? Exacto. 5 . En esa perspectiva. ¡O sea que su cerebro empezó a funcionar! Usted dijo que la plata es importante pero que el negocio es la vida… Lo que dije es que el negociar. para cambiar. Como la anestesia. ¡Qué va a haber después de la muerte! ¿O sea que usted y yo nos morimos y nunca más…? Pues ni siquiera vamos a saber que morimos. es sumamente importante porque somos animales sociales. ¿Y qué hay después de la muerte? Nada. para pensar. desde el principio de la vida. eso es la vida. La plata es una manera muy sencilla de facilitar los negocios. entonces no entendió la vida. La gente vende porquerías por plata. Es como el cuento de los tres judíos que están en un tren y llega un ruso y les pregunta: ¿Ustedes por qué son tan inteligentes?. pues no luche. Usted se duerme y no se despierta. la capacidad de interactuar socialmente. quiero que me peguen. y le contestan: Es que nosotros comemos cerebro de pescado.masoquista. pero ahora es el sueño eterno. ¿cómo explica usted la muerte? ¿Tanto luchar para morirse? Es que si no quiere luchar. como cuando se duerme. se las vendemos. Y si cree que el trabajo es para burros. como el sueño pero sin soñar. si cree eso. Pero si alguien no lucha. yo creo que eso no sirve. que puede moverse. que la pierna está viva porque la vida es un estado funcional. El dinero es una metodología para mejorar ciertas cosas. Al rato regresa y dice: Pues me comí el cerebro de los pescados y nada. fue que le dañaron el cerebro. Lo uno no impide lo otro. Un hombre puede ser inteligentísimo pero de pronto de noche le jala los pelos a la mujer. muérase. Venden 6 . porque a los muertos no les pasa nada. Tiene boca. si no quiere peligro. ¿Ese descubrimiento de que no hay Dios fue para usted tardío o a temprana edad? No. ¡qué va a existir! ¿Entonces Dios es un invento del hombre? Fíjese: hasta lo pintan como un hombre. sino cosas geométricas. yo no soy comunista. le respondo que la fuerza es la masa muscular. ¿Y si las personas están muertas? Pues exactamente lo mismo. oigo a las personas y le hablo a la gente en todos los idiomas. ¿Y eso que dicen que existe la energía y que ésta no muere? Claro que no muere. Imagínese que uno diga lo siguiente: ¿Cuánta energía hay si quemamos diez personas vivas? Son las calorías. La muerte para mí no existe. Pensaba que no era posible que Dios sin inmutarse viera a un niño morirse de hambre. desde chiquito me di cuenta de que eso no puede ser. con detalles y con sonidos y colores. La única muerte que yo no voy a conocer es la mía. ¿Entonces Dios tiene hígado? ¿Va al baño? ¿Usted sabe lo que implica tener un Dios que parezca una persona? Es decir. ¿Cómo puede mejorarse la memoria? La memoria es un estado funcional del cerebro. Sueño en colores. tiene todo un sistema digestivo. Lo que pasa con la muerte es que hay un estado funcional que se acaba. y pasan toda clase de situaciones. a la misma velocidad. pero uno deja de ser ciertas cosas. no hay nada? Para mí. Yo les digo a mis estudiantes: Estar vivo es sumamente peligroso. ¿Usted sueña? Sí. Entonces recuerdo decirle a mi papá: ¿Será posible que la Iglesia y la gente adinerada utilicen la idea de Dios para dominar a los pobres que siempre han sido más? ¿Comunista acaso? No. no. pues igual se quema un vivo que un muerto. Haga ejercicio. ¿Más allá del cerebro humano existe Dios? ¿Quiere que le diga la verdad? No. no hay reencarnación. no se ha perdido nada de energía. Si usted me pregunta cómo determina la masa muscular la fuerza. y entonces la física sigue. pasan cosas interesantes y la mayoría de ellas son verdad. De todas maneras me voy a morir.¿Entonces no hay otra vida. Hasta los musulmanes tienen la decencia de no pintar a Dios. ¿Entonces usted no le tiene miedo a la muerte? ¡Pero cómo voy a tenerle miedo a la muerte! Qué le voy a tener miedo a la muerte si nunca voy a conocerla. estamos en el nivel de los mesopotámicos. pero no hay dos iguales. Por supuesto que esto no tiene un lugar específico en el cerebro. que está en continuo movimiento y donde los valores y las implicaciones de lo que se está pensando forman parte de las mismas cosas. pero se diferencia en la organización de los circuitos. y nunca deja de sonar. Así mismo es el amor. son distintos a lo Pérez. para interpretar música o para ser parlanchinas.? La similitud de los cerebros es como la de la nariz: todas las personas la tienen. Hay personas con mayor capacidad para ver los colores. el de los reptiles. como programas de computadora. Él debe ser culpable. ¿Qué es la conciencia y donde está? Es un estado funcional del cerebro. y sudokus. entre ricos y pobres. Eso nos hace diferentes. que se da al azar. está disperso en él. o de manera automática. ¿entonces por qué se le da tanta importancia? 7 .productos que pueden mejorar la memoria. por eso ellos se acercan o se van si quieren comida.. Yo veo una línea azul y puedo decir al mismo tiempo "qué color tan feo". El cerebro es el mismo para todos.. pero la gente tiende a exagerar esas diferencias. Esa capacidad para cambiar sus ritmos es distinta... y no solamente eso: viva más. aquí la variabilidad es infinita. Y eso depende de las propiedades intrínsecas de las neuronas. ¿Qué nos hace distintos entonces? Una neurona es como una maraca que suena por su lado.. Ese tiene las uñas largas y yo las tengo redondas.. porque hay mayor variedad y eso garantiza mayores posibilidades de evolucionar. Esos aparatitos son buenos y fuerzan a la gente a utilizar la memoria. ¿Qué son cerebralmente los valores? Son patrones de acción fijos que nos impulsan a actuar por un proceso de negociación que se hace desde que se nace. y tienen sexo si quieren reproducirse.. Es el cerebro truhán. Eso es importantísimo en los humanos para la supervivencia. Frente a un estímulo externo. donde no existen más que patrones de acción fijos. Si es tan simple. atacan si quieren defenderse. A mí me dicen: Usted dejó de hablar castellano durante veinte años. después vuelve cada una a lo suyo. ¿cómo se me va a olvidar? ¿Los humanos tenemos el mismo cerebro o hay diferencias entre razas. Le pegaron a él y a mí no. entre hombre y mujer. todas las neuronas entran en un estado de 'maraquismo' y suenan a la par... no del color de la piel o del tamaño del bolsillo.. ¿Para qué las exageramos? Para sentir que los Rodríguez. ¿En qué parte del cerebro se elaboran el amor y las emociones? El cerebro emocional es muy viejo. ¿y cómo es que no se le olvidó? Pues es que si yo hablo el castellano y sueño en castellano. primero me matan tres veces! Esa es la clave neuronal del amor eterno.Como todos los pecados capitales. no hay nada que hacer. no son negociables: el señor se enamoró y. por otro. hay un cambio de patrón de acción fijo. ¿Qué es la inteligencia? 8 . y los enamorados son golosos ("que me ame. se pueden modular con otros. y listo. uno se enamora de su cerebro.Porque el sexo. Amar es bailar. No es como la epilepsia. Claro. disponible y listo cuando apareció la persona que le gustó. la misma vaina. Si se entiende no hay otra posibilidad que amar al otro.. ¿Y el odio y la envidia? Son estados funcionales automáticos de los núcleos de la base del cerebro. querer acostarse con otro y pasarla rico no es amor. Eso sí. como el que se va de rabo. En el afán de controlarlo. se ha modulado ese patrón cerebral de acción fijo al punto de convertirlo en algo vital para todos. ¿Y el amor eterno? Ese es de inteligentes que estructuran y modulan los patrones de acción fijos sobre la base de ver al otro como la mano de uno. hallarlo es un tesoro. Es una lógica de un primitivismo náuseo.. nunca es demasiado. Dios tiene dos razones de ser: a los inteligentes les sirve para gobernar a los demás y a los menos inteligentes para pedirle favores. que es el odio. en el caso de la señora que ama a su marido y luego lo odia por infiel. A todos para explicar lo que no entendemos de la naturaleza. Por eso gusta. Uno no se enamora de una mujer porque tiene unas tetas buenísimas. Y como todos los inventos humanos. está involucrado. la que mantiene el estado funcional activo y bloquea cualquier cosa que le sea contraria. Eso hace que se sienta rico y que se activen los sistemas de gratificación. en cambio. con las tetas no. nadie se muere por exceso de amor. por razones sociales. ¡Nunca. no hacer gimnasia. ¿qué es el amor? Es un estado funcional.Ahora. se parece a él. En definitiva. Cuidarla es mi responsabilidad y viceversa. Amar es cerebralmente un baile y hay que bailar con el que pueda danzar con el cerebro de uno. que era el amor. ¡Simple! ¿Y el amor a primera vista? Funciona como en el cerebro de los pájaros: el patrón de acción fijo estaba activado. Por ejemplo. porque con él se interactúa y se avanza. Saber que no habrá puñalada trapera es la norma. Amor es compromiso y cerebralmente está en el cerebro truhán. eso es indistinto de lo que se ame o a quién se ame. Amar la plata o a alguien del mismo sexo es. como todos los patrones de acción fijos. que me ame"). funcionalmente. como una golosina. Encontrar eso es muy difícil. Es una calidad de estado mental. ¿Cerebralmente qué es Dios? Es un invento del hombre. que es vital para la reproducción. el que es buen matemático. neuronalmente? Esa no es una condición cerebral. Y claro. Eso no es contagioso. el que es bueno pintando. ¿Se puede ejercitar el cerebro? Sí..Cerebralmente es la capacidad de abstraer para simplificar y actuar sobre esa simplificación. es decir en todas partes. los ladrones son ustedes. pero yo no. ¿Quién es genio? Aquél al que no le cuesta trabajo. ¿Y nace o se hace? Nace con patrones cerebrales específicos: por ejemplo. ¿Cómo define a una persona inteligente? La que es capaz de poner en contexto el mundo externo. Esa es una forma estúpida de pensar. la labor intelectual genera más labor intelectual.El cerebro actúa todo siempre. Eso es necesario.. ¿Las nuevas generaciones serán más inteligentes? No hablen caca. se puede enredar haciendo una cuenta. ¿El subdesarrollo es un patrón cerebral? El país puede estar subdesarrollado. Cerebralmente está entre un oído y el otro. no hay cerebros subdesarrollados. no es bueno bailando. lo que sí sucede es que unas funciones se inactivan para que otras puedan marchar. Los ladrones y asesinos son sociales: ¿Por qué roba? "Por mis hijos. ¿Cree que este país debe seguir siendo manejado por esos artistas? 9 .. es una condición social.. Se dice que solo usamos el 10 por ciento del cerebro. Ah. Lo usamos todo y nunca se detiene. ¿Por qué los científicos no son políticos? Porque la política es un arte. ¿Qué es un tipo malo.. no una ciencia.. existen diferentes tipos de inteligencia... porque me quitan y luego me castigan por querer recuperarlo". de los pocos para el país. ¿Tenemos buenos artistas de la política? No son artistas de la política pura. ¿Cómo se sentiría si mañana encuentra la cura de una enfermedad? ¡Colombianísimo! Usted es un referente. 10 . la cosa más jodida. y uno viene con ellas.. ¿Por qué usted pudo y otros no? Por suerte.Desgraciadamente no hay más remedio. lo juzgan los demás. La mayoría son fracasados de otras disciplinas. Si en el momento en que uno nace las narices grandes son favorables. Sea lo que sea. uno no se juzga. ¿Qué le significa eso? Una cantidad de entrevistas como ésta. ¡de buenas! El valor que uno tiene es el problema de los demás. no me hice a mí mismo..
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