Notebook Dell em OfertaInspiron 14 5000 (Intel®) c/ 8GB de Memória e Intel Core. Compre Hoje Entrar Clube do Hardware Fóruns Fórum Equipe de Moderação Atividades Usuários Online Livros Pesquisar... Acesso VIP Conteúdo que eu sigo Cadastre-se Regras Home Eletrônicos Eletrônica Como calcular transformador para fonte chaveada? Todas Atividades Comunicados Seja um moderador do Clube do Hardware! 13-02-2016 Prezados membros do Fórum do Clube do Hardware, ... Como calcular transformador para fonte chaveada? Entre para seguir isso Seguidores 3 Mais recentes Criado por mroberto98, 24 de agosto de 2013 Tópicos Respostas Refletor com lâmpada vapor metalico 0 Eletrônica 28 posts neste tópico 1 2 PRÓXIMA Leopoldina da Silva - 4 minutos Sistema ntfs diminui a vida útil de um hd até 75% Página 1 de 2 0 HDs (discos rígidos) e SSDs mroberto98 Postado 24 de agosto de 2013 (editado) #1 Preciso calcular um transformador para um fontr chaveada de ~500W.. O trafo tera um primario de 12V e a saida para 100 +100V 10A.. Leonardo S. Kawahara - 18 minutos Troca de processadores i5. 0 Processadores dell09 - 32 minutos A frequencia e para mais ou menos 40KHz.. Ja fui em lojas que fazem transformador, o de rede calculam, mas o para Membros Plenos 377 2.588 posts São Paulo @Mencionar Membro desde 29-01-2013 fonte chaveada fazem mas nao calculam O problema nao e o projeto eletronica, o pepino e mesmo o trafo! Ja procurei na internet, mas o que achei foi so formulas complexas para Qual a diferença entre a rx 470 de um cooler pra de dois? 5 Recomendação de PCs para jogos e placas de vídeo Augusto Salgado_549868 - 49 minutos calculo exatos! E nem explicam o por que... A formula ja da as dimensões do núcleo e dos fios... Mas nao achei explicações... Alem de serem complexas.. O trafo pode ser feito naqueles núcleos de ferrite toroidal? Aqueles redondos? Pascal, tabelas e mostrar resultados Pascal/Delphi Heimar Klaus - 1 hora pois aqueles parecem mais fácil de se enrrolar, alem também que nos Memoria com apenas 698 mhz trafos de rede o toroidal e melhor que o encouraçado, então acho que no Memórias de ferrite deve ser a mesma coisa né? Luan cabral - 1 hora Andei pensando numa coisa... A indutancia do primario deve ser bem alta quando nao haver consumo no secundario ne? Quando houver consumo a indutancia do primario tem que cair para poder haver corrente... Não da para calcular ele sem essas formulas? Nao precisa ser um trafo 1 Computador só dá boot após tirar e colocar processador 6 0 Processadores fdkdente - 1 hora perfeito, funcionando dentro da tolerância esta bom.. Outra pergunta, se as bobinas estão enrroladas em paralelo ou em cima Hd externo não é reconhecido da outra, de forma que estão enrroladas no mesmo sentido, significa que Memórias uma vai ter um campo em uma direçao, esse campo vai ser o mesmo do secundario nao e? Ou seja, no mesmo sentido que o campo do primario ja que a induçao para o secundario vem do campo do primario? então ja que elas estão enrroladas no mesmo sentido as fases seriam iguais? Ou seja, quando o lado de cima do primario e positivo, o lado de cima do secundario tambem e positivo? Ou a induçao e invertida? Considerando que elas estão enrroladas no mesmo sentido. 0 Jessica Lilian - 1 hora Janela in product messaging application não esta respondendo 1 Dúvidas sobre invasões e infecções Ricardo Kakazu - 1 hora Monitor piscando e tela 0 seu primeiro mouse para jogos 26 de setembro os cálculos como a montagem podem ser mais práticos.715 curtidas http://www.htm Ou use a calculadora online.999 posts salvador @Mencionar Membro desde 20-12-2009 Biostar anuncia o AM2.us/img822/1637/estudossobrefonteschave.1 no Brasil 22 de setembro HTC anuncia novos smartphones da linha Desire: o 10 Pro e o 10 Lifestyle 22 de setembro Sony lançará nova câmera A99 II em novembro deste ano 21 de setembro cálculos são complexos. Já as outras topologias de fonte chaveadas nem sequer utilizam trafos.jp g Curtir Página Compartilhar Seja o primeiro de seus amigos a curtir isso. O que muda é a freqüência que 23 de setembro é mais elevada. vai dar no mesmo: Clube do Hardware 345.wikipedia.5 mil seguidores . Editado 24 de agosto de 2013 por mroberto98 Últimas do Clube do Hardware albert_emule Postado 25 de agosto de 2013 (editado) #2 Calcular trafos de fonte chaveadas requer muita engenharia. veja como será o trafo: http://img546. pois estes Samsung lançará os novos SSDs 960 PRO e 960 EVO em outubro deste ano funcionam iguais aos trafos de ferro 60Hz. Até a montagem é complexa. pois mesmo depois de calculado.1 hora mao direita.bcae1. Nas outras topologias o indutor precisa de caracteristicas magnéticas bem precisas e os Razer anuncia o novo headset analógico-digital com fio ManO’War 7.us/img546/5709/esquemadecomoenrrolarto.br/formulas. Seguir @clubehardware Já as bobinas do secundários você descobrirá com uma simples regra de três. o Sr MOR_AL que o diga.thornton. Para este tipo de fonte que é alimentada em 12V DC e sai 100+100V. é mais adequado uma topologia push pull.org/wiki/Efeito_pelicular É muito importante estudar todos estes efeitos parasitas que ocorrem nestes trafos para saber como corrigi-los.j pg 42. na montagem ainda existe muitas chances de errar. São indutores.Pra ficar mais fácil. o sentido do campo do primario sera o mesmo sentido mudando de cor! do secundario nesse conjunto? Sabendo isso posso aplicar a regra da Monitores de vídeo Christiano Gabriel . push pull e fulbridge tanto Membros Plenos 929 2.imageshack.com/trnsfrmr. pois um movimento errado e não vai ficar bom. as caracteristicas magnéticas do núcleo e alguns efeitos parasitas que nesta freqüência mais elevada se tornam muito mais intensos.htm Aqui eu coloquei alguma coisa explicando: http://img822. Redes sociais Para calcular as espiras do primário use a formula da onda quadrada: http://www.imageshack. mesmo que venham a ter tomadas secundárias. Mas pelo menos para os modelos haf bridge. como por exemplo o efeito pelicular: http://pt. Aqui no nosso caso o trafo só precisa funcionar como trafo.com. Editado 25 de agosto de 2013 por albert_emule 1 pessoa curtiu isso albert_emule Postado 25 de agosto de 2013 #3 Ostros cálculos podem ser vistos aqui: http://sound. porém quase sempre não funciona direito.999 posts salvador @Mencionar Membro desde 20-12-2009 MOR Postado 25 de agosto de 2013 #4 O Albert França está correto em todas as afirmações feitas. elas não ensinam com detalhes.207 posts Mangaratiba.magmattec. RJ @Mencionar Membro desde 18-05-2013 parâmetros (trafo. A contrapartida é que saber calcular exige um conhecimento de engenharia que pode ser adquirido em alguns meses de estudo. Há diversos bons livros.westhost. Calcular seria a melhor opção.br/produtosmagneticos/aThIUTM3elA2TzYwelhlcGdKdTNrY2pGbyUyQnJNbUtXcmttT 0UwOEslMkJ2c3JEcHRDWmY0U2xhdyUzRCUzRA== Eles dão indicação para cada tipo de uso. basta você visitar o sítio do . Mesmo assim.com/project89. Você pode copiar algum projeto da net. transistores ou mosfets). Agora você só precisa encontrar a densidade de potência máxima que cada núcleo suporta sem saturar.Agora você precisa ir no site dos fabricantes de núcleo toroidais de ferrite. A topologia mais apropriada a ser empregada neste caso seria a pushpull.com.htm Membros Plenos 929 2. Se não funcionar você teria como chegar ao problema e corrigi-lo. caso você esteja cursando uma faculdade de engenharia elétrica ou eletrônica. e observar qual tipo de núcleo se adéqua melhor na freqüência que será usada e no tipo de uso. Com o conhecimento teórico obtido você tem condições de ler livros específicos sobre o assunto. Mais precisamente um half-bridge ou full-bridge com capacitor em série para evitar a saturação devido ao desequilíbrio de um ou mais Membros Plenos 612 1. Lá fora. O primeiro é imediato. ou calcular. Acredito que isso possa ser feito com um cálculo simples mediante as caracteristicas magnética do núcleo. Aí você não vai saber como achar o problema. Sugiro dar uma olhada nos catálogos deste fabricante: http://www. inclusive em português. Outro problema é obter as especificações dos fabricantes de núcleo de transformadores ou indutores. . Normalmente você descobre. A eletrônica é mais rápida que o “The Flash” tentando desligar a “coisa”. mas vale a pena.. o circuito pode queimar. O mínimo de equipamento necessário é um osciloscópio com resposta 10 vezes superior à máxima frequência de onda quadrada envolvida.. Aliás deve queimar alguns transistores ou mosfets de potência. O osciloscópio vai precisar ter dois canais.. Há um procedimento todo especial para isso. No caso prefiro usar FULL BRIDGE. Vai precisar de uma fonte de tensão para alimentar o aparelho. sugiro que inicie com o cálculo de transformadores senoidais com 60Hz. com maior capacidade de corrente. Relendo o que escrevi até eu fugiria desse assunto. O circuito de controle... Já aconteceu comigo. O circuito eletrônico como eu disse não é o problema! É so o trafo mesmo. monte-o e teste-o. Depois estude comutação em transistores e em mosfets. Se por PWM tem frequências mais altas que a normal de chaveamento. Faça o seu projeto. o que exige importação.fabricante. Obtenha um modo de utilizar os equipamentos que lhe indiquei. etc. Bons projetos. por empresas nacionais.. Seria o ideal. Quase sempre não acontece e você tem que refazer o projeto. com a fonte que vai ficar definitiva. por não querer ou não valer a pena investir em desenvolvimento. O lado bom da coisa é que você começa a entender um pouco do assunto e fica. vou fazer uns testes e estudar eles para fugir das formulas. E não basta uma fonte com a capacidade no limite não. mas pode quebrar um galho com um resistor de 0.. pode fazer o projeto oscilar de modo indesejável. você precisa de equipamentos para verificar se tudo corre como o projetado. O percurso é árduo. Considere o custo de aquisição dos componentes..588 posts São Paulo espessura diferentes. Um para medir a tensão de comutação na chave (coletor ou dreno) e outro para medir a corrente na chave. mas eu encaro essa visão como realista. número de espiras diâmetro do fio. Fusível? Nem mesmo os rápidos resolvem. independente do fabricante. O problema é que eles informam os dados do núcleo produzidos por eles. o que exige nova importação. mas no trafo ainda estou procurando o melhor jeito de fugir delas!. Você vai ver que há muitas formas de se fazer a mesma coisa. Lamento te passar toda esta visão pessimista. Como eles colocam o mínimo de informação. que eles informam todos os detalhes. Pensa que terminou? Infelizmente não. Aí o trabalho se estende mais ainda. Depois leia sobre o projeto de fontes com a topologia desejada. Terá que possuir a capacidade de corrente necessária para o circuito. Além das interferências eletromagnéticas envolvidas. inclusive de mais transistores ou mosfets de potência.. A montagem também é importante. . Não é esta a minha intenção. também peguei uns necleos de uma fonte de pc de 350W. Aí você decide usar núcleos vendidos aqui. Depois estude cálculo de indutores e transformadores em mais alta frequência. depois de montar. se tiver algum. é imperativo usar técnicas de enrolamento do trafo.. MOR_AL mroberto98 Autor do tópico Postado 25 de agosto de 2013 #5 Não curso nenhuma faculdade. tenho uns núcleos de ferrite e bastante fios esmaltados de varias Membros Plenos 377 2... você é obrigado a descobrir as características do núcleo (foi o que tive que fazer em certa ocasião). entrar com os dados do trafo ou indutor. que seria melhor com outras especificações. Se eu puder lhe aconselhar. além de ter que fazer circuitos para teste de núcleos (já apresentei o circuito em outro tópico). Outro problema que se encontra é que. Pois para eu projetar o circuito de controle não preciso de fórmulas.1 a 1 Ohm e medir a tensão sobre ele. Escolha uma e estude-a com profundidade. núcleo. até certo ponto. Um “current probe” seria o ideal para medir a corrente. E o tempo vai passando. Não desista. mas é bem carinho o sujeito.. Isso é necessário para descobrir porque o componente que comuta está esquentando. Depois.. Partindo deste ponto de vista.com/forums/power-supplies/ http://www. Mas uma pergunta. o ferrite de um ímã seria duro: Aquele que ao retirarmos o campo magnético externo. 2º é um material magnético extremamente mole. aqueles imã de alto falantes sao de ferrite né? Por ser magnetizado twm problema usar eles para fazer testes? Tenho varios imãs! Pequenos e grandes aqui! albert_emule Postado 25 de agosto de 2013 #6 mroberto98 disse: Não curso nenhuma faculdade. Por isso que lá naquela lista daquele fabricante cada um possui uma aplicação especifica.be]Fonte chaveada marcisio souza 100A Membros Plenos 929 2.999 posts salvador @Mencionar Membro desde 20-12-2009 estou procurando o melhor jeito de fugir delas!.com/vb/showthread. vou fazer uns testes e estudar eles para fugir das formulas.. Se quer "fugir das formulas" siga as minhas dicas. aqueles imã de alto falantes sao de ferrite né? Por ser magnetizado twm problema usar eles para fazer testes? Tenho varios imãs! Pequenos e grandes aqui! Ferrites usados na eletrônica geralmente são ligas.@Mencionar Membro desde 29-01-2013 Mas uma pergunta...diyaudio. Ferrite só alcança no máximo uns 6000 gaus. Para evitar estas correntes nas lâminas de grão orientado. Pode ser magnetizado e desmagnetizado muito mais rápido que as chapas de grão orientados e não orientados. Eu acompanho fóruns nacionais e internacionais especializados no assunto: http://www.. ferrites para transformadores tem que ser de material magnético mole. o alinhamento dos domínios permanece..htforum... Nem de brincadeira vai servir para qualquer tipo de trafo.youtube.. No caso prefiro usar FULL BRIDGE. também peguei uns necleos de uma fonte de pc de 350W. Pois para eu projetar o circuito de controle não preciso de fórmulas. mas o ferrite mesmo com esta deficiência é usado por dois motivos: 1º não conduz correntes parasitas.. talvez não otimizado como o MOR_AL citou. aquele que ao retirar o campo magnético o alinhamento dos domínios desaparece. é a forma mais prática de fazer uma fonte destas. esta que eu descrevi logo acima. No ferrite isso não existe.com/watch? v=7SRxkFuQChU&feature=youtu. Você notará em alguns trafos de ferro que as lâminas parecem esquentar mais do que a própria bobina.php/17901-Power-AMP-comfonte-chaveada 1 pessoa curtiu isso albert_emule Postado 28 de agosto de 2013 #7 Fonte feita pelo pessoal lá do HT fórum.999 posts salvador automotiva 08/2013 . Com aquelas dicas você chegará a uma fonte com ótimo rendimento. Como eu havia dito antes. cada uma precisa ser isolada com esmalte e ainda assim não elimina 100% da corrente parasita. cada uma com suas próprias propriedades magnéticas. [ame=http://www. Você pensa que ferrites para fonte chaveada seria um material magnético melhor que as chapas de grão orientado? Chapas deste tipo podem alcançar até 22000 gauss. mais com bom rendimento.. mas no trafo ainda Membros Plenos 929 2. tenho uns núcleos de ferrite e bastante fios esmaltados de varias espessura diferentes. Neste seu caso eu diria até que é infinitamente duro pois os domínios permanecem para sempre.YouTube[/ame] O cara utilizou-se de algumas recomendações na construção destes trafos: . cujo trafo foi construído com base numa única fórmula. O circuito eletrônico como eu disse não é o problema! É so o trafo mesmo.. . E é regulavel a tensão de saida de ~12v a ~14v. Para este tipo de fonte. e as perdas seriam minimas! Sem Membros Plenos 377 2. o circuito oscilaria conforme o trafo e consumo! só preciso conseguir um tempinho para comprar os núcleos e os fios! Com um gerador de sinal e um amplificador de potencia dá para testar o trafo! Editado 29 de agosto de 2013 por mroberto98 albert_emule Postado 29 de agosto de 2013 (editado) #9 mroberto98 disse: Muito simples essa fonte. Como pode ver. o circuito oscilaria conforme o trafo e consumo! só preciso conseguir um tempinho para comprar os núcleos e os fios! Com um gerador de sinal e um amplificador de potencia dá para testar o trafo! Eu já cheguei a ver uma fonte chaveada auto-oscilante de até 14Kw. Vou ver de fazer uma full bridge auto oscilante! Assim nao preciso me preocupar com a frequencia do trafo. e foi escolhida pelo projetista. Estas caracteristicas magnéticas tem que ser bem precisas para o indutor poder funcionar perfeitamente. O trafo desta fonte do vídeo funciona em uma freqüência fixa situada entre 25Khz a 40Khz.. E é regulavel a tensão de saida de Membros Plenos 929 2..@Mencionar Membro desde 20-12-2009 Tomar cuidado com efeito pelicular e usar fios isolador em paralelo para formar um único cabo de sessão maior.. e as perdas seriam minimas! Sem preocupaçao com a frequencia do trafo. De resto algumas experiências que o pessoal trocou e simples cálculos de um componente ou outro. Cuidados com espiras destes trafos. Só para você ter uma ideia.. que vai server para qualquer nível de potência. e mesmo depois de calculado você terá problemas com a montagem. Baste que as espiras sejam feita de forma espalhada e uniforme. Elas dependem de atraso de fase e histerese para poder oscilar e gerar PWM. Você sabe em qual frequência essa fonte está? observei que ele usou alguns ci.. É um transformador verdadeiramente e funciona da mesma forma que um de 60Hz 127V. . digamos 35Khz e o núcleo e tamanho mudam por causa disto. nada de engenharia muito complicada. toda aquela dificuldade que o MOR_AL citou é virídica.. Você sabe em qual frequência essa fonte está? observei que ele usou alguns ci. Estas características não são do circuito eletrônico. Uma fonte consideravelmente potente. Vou ver de fazer uma full bridge auto oscilante! Assim nao preciso me preocupar com a frequencia do trafo. não existe muita literatura técnica. Perceba que a fonte é de 100A para 14V. praticamente nem existe.588 posts São Paulo @Mencionar Membro desde 29-01-2013 preocupaçao com a frequencia do trafo. Não se trata de indutor como no caso das fontes chaveadas autooscilantes. Cuidados com a densidade de potência do núcleo. mas confesso que nunca vi destas fontes com topologia full bridge. Cuido com o material do núcleo e a freqüência máxima que ele foi projetado para trabalhar. Todas as fontes auto-oscilantes que já vi são do tipo flyback. Esqueça o circuito eletrônico.999 posts salvador @Mencionar Membro desde 20-12-2009 ~12v a ~14v.. são do indutor (não é um transformador). Acrescente um pouco mais de dificuldade pelo fato desta que você quer fazer ser do tipo auto-oscilante e será isto que você irá enfrentar.. Seu problema começa aqui no elemento magnético. a diferença aqui é que a freqüência dele é mais alta. 1 pessoa curtiu isso mroberto98 Autor do tópico Postado 29 de agosto de 2013 (editado) #8 Muito simples essa fonte. apesar de existir no mercado fontes autooscilante de até 14Kw.. daí precisa calcular com toda aquela engenharia que o MOR_AL citou. O tamanho muda por causa da frequência que é alta. Eu não entendo muito de transformadores. E confesso que vai ser mais difícil fazer uma dessa com ci do que com transistores. http://img822. possuem um ajuste de simetria DC no PWM que corrigem estes desequilíbrios sem necessitar de artifícios externos.. Essa vai ser fly-back transistorizada mesmo e vou tentar fazer a auto oscilante por motivos de Membros Plenos 377 2. Postado 29 de agosto de 2013 (editado) Só acrescentando. Inclusive foi citado acima que a melhor topologia para você seria a Push pull.588 posts São Paulo @Mencionar Membro desde 29-01-2013 MOR querer entender bem isso. Pois bem: O CI SG3525 e o SG3524. Mas vou ver os datasheet desses ci... precisaria de capacitor em série. jamais vai superar um SG3525 ou SG3524. Percebo que você possui muita força de vontade para construir uma fonte destas. Possui boa estabilidade. Imagino que numa tensão baixa (12v) e corrente de aproximadamente uns 34A (400 watts). não reinvente a roda.. tensão. essa fonte preciso para um amplificador. mas que devido ao desequilíbrio de um ou mais parâmetros (trafo..us/img822/1637/estudossobrefonteschave. Vem com um pino que possibilita partida suave. Percebi isso quando você propôs utilizar ímãs de alto-falante como núcleo para transformadores. varia no máximo +-1%. em rampa. Por mais que seu circuito de controle seja bom. não pelo núcleo que é de ferrite.. ele ficaria duas vezes maior. #11 . mas não tem muita noção do que seja o núcleo magnético. Eles vem com um pino de Shutdown que interporem instantaneamente o PWM com um pulso de 2V... O resto são recomendações que se devem seguir quando a frequencia é elevada: Efeito pelicular e outros.imageshack.. Basta enrolar o primário com base naquela formula que relaciona freqüência. Neste trafo não existe muito segredo. e o secundário você descobre com regra de três. mesmo que você coloque curto-circuito na fonte.. Com isso você pode implementar uma proteção contra curto-circuito ativa.. sessão transversal do núcleo e Gauss. pois as chapas de aço dos transformadores. Com oscilador fixo e usando esses ci. este capacitor seria enorme.jp g o CI oscilador PWM pode ser o SG3525 ou 3524.. Editado 29 de agosto de 2013 por albert_emule mroberto98 Autor do tópico Postado 29 de agosto de 2013 #10 Vou ver o que posso fazer nos testes.. transistores ou mosfets). Mosfets nunca irão estourar. mas talvez faço outra simples de 12V para rede eletrica mesmo de baixa potencia. com transistor ficaria mais fácil mas muito maior que com os ci.. Só isso. O CI do driver que aciona os IGBTs ou mosfets é o IR2110 Não monte nada transistorizado.. Se você fizesse um trafo comum de 127V 60Hz com núcleo de ferrite. Ja essa outra que preciso para o amplificador vou seguir essas recomendaçoes sua. as mais ruins atingem 10000 a 12000 gauss e o ferrite só atinge uns 6000 gauss.. . Pode ser bem pequena. Coisas que nao nescessariamente precisa de calculos. MOR_AL Editado 29 de agosto de 2013 por MOR mroberto98 Autor do tópico Postado 29 de agosto de 2013 #12 Conversei com um engenheiro. Membros Plenos 612 1. RJ @Mencionar Membro desde 18-05-2013 Mesmo que o circuito integrado forneça pulsos perfeitamente simétricos. na auto oscilante quando se entende fica muito fqcil a construçao do trafo... ele me disse que. Este capacitor não é eletrolítico.207 posts Mangaratiba..999 posts salvador @Mencionar Membro desde 20-12-2009 mroberto98 Autor do tópico Postado 29 de agosto de 2013 (editado) #14 Falei errado. Editado 29 de agosto de 2013 por mroberto98 albert_emule Postado 30 de agosto de 2013 (editado) Este esquema do seu link não é um trafo comum. #15 . O capacitor fica com a tensão cc de desequilíbrio. meti na cabeça que há atraso mas na verdade não há atraso porque a realimentação positiva.588 posts São Paulo @Mencionar Membro desde 29-01-2013 baixa e a frequencia tambem.br/esquema-eletrônico-de-fontechaveada-para-2-amperes/ Reparem como o circuito de controle usa a bobina de realimentaçao. posso ter entendido errado ou me expressado mal. se o trafo esta sem consumo a tendencia seria oscilar em alta frequencia não calculada.pdf Figura 16 ou 18. inserindo uma bobina (novo enrrolamento) com quantidade de expiras certa para a realimentaçao.. 01114a. Seu valor é relativamente baixo. mas evita que o trafo sature. Olhe este circuito: http://www. com consumo a frequencia abaixaria para haver a melhor transferença de energia para o secundario. porque havera induçao na bobina de realimentaçao ate que o primario termine de expandir o campo. o que eu entendi é que essa bibina so da a tensão como base para o circuito. ou seja se a frequencia varia e porque o atraso varia e nao é calculavel ou nao há nescessidade.. se acontecer isso a reatancia do primario ficaria muito Membros Plenos 377 2. apenas se preocupa com o calculo do transformador em si. o que eu entendi foi isso. o circuito oscilara seguindo o rendimento do trafo! o que eu entendi é que nao é calculado o atraso ou Membros Plenos 377 2. consumo etc. eu gostaria muito de ver funcionar rsrsrsrs Membros Plenos 929 2.O capacitor em série a que me referi é inserido em série com o primário do transformador.ibytes. nao entendi direito mas e algo que quando um trafo simples esta pronto. Nesta nota de aplicação tem o circuito que eu estou me referindo.. é ao mesmo tempo que ocorre a induçao no primario..588 posts São Paulo @Mencionar Membro desde 29-01-2013 algo do tipo.. albert_emule Postado 29 de agosto de 2013 #13 Tenta aí. o trafo seria para funcionar naquela certa margem e a frequencia varia conforme a carga. há a real possibilidade do núcleo do trafo saturar.com. não precisa de calculos. É um indutor. A prova disso e que no circuito eletrônico tem um limitador. Cerca de 1uF e a corrente que passa por ele é a que passa pelo primário. em zona linear.tinypic. se consegue potências relativamente altas. A desvantagem é que o indutor se torna grande e com muitas espiras. Te garanto que um trafo comum realimentado não irá funcionar. A fonte com este tipo de indutor praticamente não vai precisar de filtros de saída. A vantagem é indutor menor. Este oscilador produz ondas perfeitamente senoidais.A diferença é que o trafo transfere a potência do primário para o secundário quase que instantaneamente. Então os transistores dão energia para o circuito a cada semiciclo de oscilação.org/images/e/ee/Royer. pode até oscilar. porém perde energia tal como um volante que contem energia cinética e vai parando. Na forma contínua a corrente nunca deixa de circular no indutor. apenas um capacitorzinho para segurar a onda.altervista.png Mas não terá controle de tensão e nem será tão eficiente pois os chaveadores trabalham em um certo período ainda que curto. Por outro lado pode sim funcionar no modo ressonante como no caso dos osciladores Royer: http://tecnoj.É um gap. só depois quando o chaveador desliga é que o indutor fornece a potência. mas a oscilação irá cair com a potência da carga. porém a fonte necessitará de filtros mais apurados. Antes do indutor descarregar o chaveador liga novamente e o indutor atinge a sua caga máxima novamente. espaço entre os núcleos sem material magnético ou como você quiser chamar. Isso ocorre pois o núcleo armazena energia e nunca a energia é 100% descarregada. veja: http://i27. Membros Plenos 929 2. Significa que o transformador possui um capacitor em paralelo que forma um circuito tanque. No modo descontínuo o indutor chega a descarregar 100%. O circuito tanque oscila por si só.999 posts salvador @Mencionar Membro desde 20-12-2009 E o que faz este indutor diferente do trafo já que são fisicamente iguais? . O trafo desta fonte primeiro armazena a potência no núcleo magnético.png Estes indutores podem ser configurados para operar de forma contínua e descontínua. . estando o chaveador ligado ou desligado. Editado 30 de agosto de 2013 por albert_emule mroberto98 Autor do tópico Postado 30 de agosto de 2013 #16 se entrar uma onda quadrada num trafo.4hv. Quando bem projetado. Contudo é ressonante. entreferro.org/Tecno-J/Royer_files/schema%20royer.png http://wiki. na saida tera a mesma ou estara meia triangular? Porque na subida o não haveria corrente pelo indutor.com/35l84tz. jpg semcargash4. Existe um pequeno pico no início da onda característico de cargas indutivas. a tensão deles tambem seria influenciada pelo consumo do outro mesmo que ele nao tenha carga? se entrar uma onda quadrada num trafo. claro.. Assim na saida se teria uma onda meia triangular? Como eu já havia lhe dito antes. Uma curiosidade: se a carga estiver pesada na saida. depois que a corrente iria almentando. Acontece exatamente o mesmo com as fontes chaveadas. Isso satura o núcleo do trafo e afeta todas as tensões. mas no geral a onda é bem retangular sem inclinação. Assim na saida se Membros Plenos 929 2. variando apenas a largura dos pulsos. na saida tera a mesma ou estara meia triangular? Porque na subida o não haveria corrente pelo indutor. Se a tensão de uma das saídas caem por sobrecarga.imageshack. todas vão ser afetadas.jpg comcargage2.. Observe que nos dois casos. Embora o trafo também tenha certa indutância. a tensão deles tambem seria influenciada pelo consumo do outro mesmo que ele nao tenha carga? Sim.999 posts salvador @Mencionar Membro desde 20-12-2009 teria uma onda meia triangular? Uma curiosidade: se a carga estiver pesada na saida.jpg A segunda foto mostra o no-break com carga na saída: http://img234.imageshack. trafo é trafo e nele a potência é transferida instantaneamente para a saída. o acoplamento magnético do primário para o secundário é bem firme e qualquer variação no primário é transferida instantaneamente para o secundário. com carga ou sem carga a onda é bem retangular.us/img68/1430/semcargash4. Veja um exemplo de um no-break destes PWM que o povo chama de semi-senoidal aproximada: A primeira foto mostra o formato da onda em bateria com o nobreak sem carga: http://img68.588 posts São Paulo @Mencionar #18 ..jpg Observe também que quando adiciona carga a largura dos pulsos aumenta para corrigir a tensão RMS de saída. e caso o trafo tenha mais outros secundarios.us/img234/8052/comcargage2.depois que a corrente iria almentando.588 posts São Paulo @Mencionar Membro desde 29-01-2013 albert_emule consumo do outro mesmo que ele nao tenha carga? Postado 30 de agosto de 2013 (editado) #17 mroberto98 disse: se entrar uma onda quadrada num trafo. Editado 30 de agosto de 2013 por albert_emule 1 pessoa curtiu isso mroberto98 Autor do tópico Postado 30 de agosto de 2013 então no caso de um núcleo toroidal de ferrite ou esse dessa fonte de 12v a potencia também e transferida instantaneamente? Membros Plenos 377 2. Assim na saida se teria uma onda meia triangular? Uma curiosidade: se a carga estiver pesada na saida. a tensão deles tambem seria influenciada pelo Membros Plenos 377 2. depois que a corrente iria almentando. na saida tera a mesma ou estara meia triangular? Porque na subida o não haveria corrente pelo indutor. e caso o trafo tenha mais outros secundarios. e caso o trafo tenha mais outros secundarios. Ja vi fontes com os dois mas qual tem mais rendimento? Que possa ter tamanho menor para a mesmo potencia. eram todos pretos. Você só precisa de uma bobina primária adequada à freqüência e nada mais que isso. Em contraste. ele opera de um modo fundamentalmente diferente.em transformadores não é possível armazenar uma quantidade significativa de energia. a energia é transmitida directamente para a saída do conversor Forward por ação do transformador durante a fase de condução do interruptor. os colapsos do campo magnético e a energia armazenada é transferida para a saída do conversor flyback como corrente elétrica.. são só terraformadores com acoplamento entre primário e Membros Plenos 929 2. Por isso que são simples de fazer e fogem de todos aqueles cálculos que o MOR_AL citou. durante o momento em que o elemento de comutação do conversor (transístor) está a conduzir. pois o ponto da autooscilação é muito mais crítico e delicado. O tempo de chaveamento é muito curto. Membros Plenos 377 2. Já a bobina das fonte chaveadas flyback precisam carregar a quantidade de energia certa durante o tempo de chaveamento do mosfet.h-da. o vendedor nem sabia dizer as caracteristicas de cada material. Só aí você já percebe que o sistema é muito crítico. Em vez disso. O conversor flyback pode ser visto como dois indutores que compartilham um núcleo comum. Editado 30 de agosto de 2013 por albert_emule mroberto98 Autor do tópico Postado 11 de setembro de 2013 #20 Qual núcleo é melhor? O toroidal ou aquele igual do trafo de rede? (o encouraçado).999 posts salvador @Mencionar Membro desde 20-12-2009 secundários bem firmes.Membro desde 29-01-2013 albert_emule Postado 30 de agosto de 2013 (editado) #19 mroberto98 disse: então no caso de um núcleo toroidal de ferrite ou esse dessa fonte de 12v a potencia também e transferida instantaneamente? Sim. o conversor Forward (que se baseia em um transformador) não armazena energia durante o tempo de condução do elemento de comutação . Quando o interruptor é desligado.html Já num conversor Forward a energia não é armazenada em campo magnético. Um conversor flyback armazena energia como um campo magnético no entreferro do indutor. Fui na loja comprar o ferrite e tinha varios tamanhos. Você terá que calcular o núcleo magnético de forma que ele tenha um parâmetro exato.org/wiki/Forward_converter Enquanto parece superficialmente com um conversor flyback. nem mais nem menos.588 posts São Paulo @Mencionar Membro desde 29-01-2013 Por ser todos ferrite não deve ter tanta diferença né? . É realmente um transformador: Texto traduzido deste site: http://en. pois não se trata de indutor.wikipedia. e é geralmente mais eficiente energeticamente. Experimente simular as formas de ondas de cada topologia de fonte: http://schmidt-walter. A auto oscilante ao meu ver é mais complexa. ao contrário dos indutores.de/smps_e/smps_e..eit. não tenho pratica em Mosfet como tenho nos bipolares. ele sera polarizado por um resistor de 470ohms em 12V! mas para cortar ele. fixação e mesmo isolação das bobinas..588 posts São Paulo @Mencionar Membro desde 29-01-2013 mroberto98 Autor do tópico Postado 14 de outubro de 2013 #23 Estou todo enrrolado... Mas eram indutores. ACho melhor colocar um resistor para limitar a corrente de descarga. ter que ficar lendo datasheet e analisando a diagramação interna deles para calcular o resto e mais complicado do que eu fazer do zero. tem uns valores de capacitancia: Input capacitance..588 posts São Paulo @Mencionar Membro desde 29-01-2013 mesmo. mas para sistemas automatizados de produção isso é complicado. mas só tenho uma dúvida. Fui na loja comprar o ferrite e tinha varios tamanhos. enrrolei mas chegou em ~22uH. e estou precisando urgente de uma fonte step up.pdf mroberto98 Autor do tópico Postado 13 de setembro de 2013 #22 então pode ser aqueles núcleos de ferrite preto? Porque só tinha deles na loja.. porque é um bc549. Ja vi fontes com os dois mas qual tem mais rendimento? Que possa Membros Plenos 929 2.. como estou preocupado mais com o tempo e não com o espaço ou tamanho do circuito vou preferi fazer com componentes mais discreto Membros Plenos 377 2... o Mosfet que chaveia o indutor tem um disparo em aprox. pode ser que ficou maior mais achar CI.com/artigos/Entendendo-toroides. a topologia ja criei com componentes discreto mesmo Full Bridge. o vendedor nem sabia dizer as caracteristicas de cada material. no max comparadores ou operacionais.999 posts salvador @Mencionar Membro desde 20-12-2009 ter tamanho menor para a mesmo potencia.. eram todos pretos. Membros Plenos 377 2.. no datasheet. Já projetei todo o circuito (este for 100% transistorizado. O gate possui capacitância. com certeza vai queimar! albert_emule Postado 16 de outubro de 2013 Isso. Tinha uns indutores que usavam o núcleo azul. Você pode até dizer que isto é moleza pois certamente iria fazer manualmente. 4V no gate.. #24 . Te recomendo um artigo: http://www.. vou fazer ela primeiro. Mas ai ao invés de reenrrolar eu so alterei o projeto eletrônico para obter a potencia armazenada desejada na tal frequencia. Mas o problema é a dificuldade de montagem.py2adn. (considero eles um componente discreto tambem) Mas como estou todo enrrolado.. Ja montei metade do circuito. é um transistor que ponha o gate em 0V... mas preciso limitar a corrente de descarga do gate? é um IRF540.. albert_emule Postado 11 de setembro de 2013 #21 mroberto98 disse: Qual núcleo é melhor? O toroidal ou aquele igual do trafo de rede? (o encouraçado). input capacitance se refere a capacitancia do GATE? se for ele tem 2nF.. Por ser todos ferrite não deve ter tanta diferença né? Toroidais são melhores devido ao seu formado aredondado.. até porque é pequeno e simples) e no circuito calculei para um indutor de 35uH.. Output Capacitance. nem fiz o projeto da fonte.. núcleo grande que achei foi so o preto. ja fiz os calculos e os tempos ainda são insignificante por conta da frequencia ser baixa. Membros Plenos 929 2. com esse resistor de 100ohms.999 posts salvador @Mencionar Membro desde 20-12-2009 mroberto98 Já o valor do resistor você vai calcular pela quantidade de carga que o gate suporta em nanocoulomb (nc). Membros Plenos 377 2. Calculei isso conforme a capacitancia do gate que esta no datasheet. em paralelo com o resistor. então calculei..7R e um diodo diodo Schottky no sentido da descarga.. (n posso diminuir o resistor de 470ohms pra n forçar o transistor driver.. é uma frequencia baixa. e com um resistor de 100ohms para descarga.. o diodo que estou usando para a retificaçao na saida é um retificador comum.. O gate possui capacitância. Este valor está descrito no datasheet do mosfet. Faço assim pois alguns projetos de fonte chaveadas são assim. Geralmente se usa resistor de 1 a 10 Ohms. Depois vou dar uma olhada no datasheet. Por exemplo.. Para ligar esta um resistor de 470ohms. mas aconselha a por um de alta velocidade? Localizador de Defeitos 1 2 PRÓXIMA Saiba mais Página 1 de 2 Crie uma conta ou entre para comentar Você precisar ser um membro para fazer um comentário Criar uma conta Entrar Crie uma nova conta em nossa comunidade. Este valor está descrito no datasheet do mosfet.7R e um diodo diodo Schottky no sentido da descarga.. Até 60Khz eu usaria 4.. Ou seja um semi ciclo desses 16khz é de 30uS.. Vai diminuir o rendimento mas o mosfet nem vai chegar a esquendar. Postado 16 de outubro de 2013 Autor do tópico #25 albert_emule disse: Isso. fácil! Entrar agora Crie uma nova conta IR À LISTA DE TÓPICOS Eletrônica Quem está navegando aqui 0 membros estão online .2uS para cortar.. A frequencia normal é de 16khz. É Já tem uma conta? Faça o login.. O problema mesmo é quando o pwm esta vom larguras muito finas. Já o valor do resistor você vai calcular pela quantidade de carga que o gate suporta em nanocoulomb (nc).. e não precisa por outro transistor. o mosfet demoraria nem 1% de tempo em comparaçao do tempo do semi ciclo de 16khz.. em paralelo com o resistor. Até 60Khz eu usaria 4.Geralmente se usa resistor de 1 a 10 Ohms. também não vai demorar para ele ligar. (30us). porque o periodo que leva para ocorerem novamente em longo. Por exemplo. ele levaria apenas 0.588 posts São Paulo @Mencionar Membro desde 29-01-2013 Faço assim pois alguns projetos de fonte chaveadas são assim.. Inc. 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