Año I • N° 4 • Suplemento marginal de EL PORTEÑOSER SOLIDARIOS ~Recu.ro. que aquel que te quiere, se pasea siempre del otro lado de la pared". ~Pink Floyd, La Paredl Imagu-ernos la siguiente escena. Entra una comisión policial a un conocido bar céntrico y comienza a pedir documentos en algunas mesas. Un desagradable escalofr'o recorre el local. Una pareja, muy joven, se mueve inquieta en uno de los rincones evidenciando su temor. Los agentes del orden, como cuando una fiera olfatea la presa, rápidamente se aproximan a ellos. Al cabo de algunas impresiciones, ("No, no trabajo, estudio"; , Nos conocimos a la salida del cine "), el oficial al mando pronuncia las fatídicas palabras: "Van a tener que acompañarnos". Vencidos, los jóvenes se levantan de la mesa. Tres intelectuales de una mesa contígua, interrumpen su conversación y expresan a media voz su disconformidad por la detención. De inmediato, son también invitados a la comisaría. Un matrimonio se pone de pie e interpela al oficial. Al cabo de un rato, todos los parroquianos estár de pie protestando a viva v.oz y se ofrecen en calidad de detenidos. Los agentes, muy con úndidos, se retiran del bar sin llevarse a nadie. El secuestro ha fracasado. Ejemplo dos. Un homosexual es abofeteado en la comisaría. Al otro día es reporteado en la radio por Magdalena Ruiz Guiñazú y el oficial que cometió el atropello es dado de baja. Ejemplo tres En la entrada a un recital de rock, un pibe cualquiera es detenido porque iba cantando y parecía sospechosamente "fumado". El recital se interrumpe. León Gieco, por el micrófono, anuncia que, de acuerdo con los organizadores, el recital no se va a realizar si el [oven no es inmediatamente puesto en libertad. Así como las células del cuerpo están interconectadas entre sí Respuestas A NES y GRACIELA BEBEGNI, gracias por la carta y los cuentos, Seguiremos acumulando material hasta que conquistemos más espacio en EL PORTEÑO o nos separemos de él y hagamos otra revista, Cuando llegue ese momento, dedicaremos un espacio exclusivo para lo que envien los lectores, de manera tal que todo lo que le sucede a un pie llega a la cabeza, el cuerpo social de una comunidad y va responde al mismo rnode lo de vinculación y responsabilidad Sólo en los cuerpos enfer mos, en los psiquismos dicotomizados, a información no circula la sensibilidad al dolor está anestesiada y la solidaridad vincular se interrumpe. Todo lo que le sucede a cualqu:e Individuo, desde un loboto mizado en el Borda hasta la anciana que se tambalea al bajar de un colectivo, desde la prostituta violada en una orgía hasta el joven que cruza llorando la avenida le sucede a la totalidad de la comunidad. Somos ese policía que pide docurr, ntos y también .somos la mano temblorosa que los extiende Somos el maestro y el psi· quiatra que tratan de trepanarse al niño y al loco que los habita; j también somos el niño y el loco que se resisten. ~'Ienciosos, an, gustiados, esperando que llegue el tiempo de la libertad. Bien, ese tiempo que hemos estado esperando está al legar. Estemos atentos, En las calles, en los beres, ese grito en la noche, esa triste sonrisa. Atentos a todo lo que pasa a nuestro alrededor. Cada vez que una vida es interrumpida o una intimidad violada sintamos el impacto y reaccioner-os. Las grandes estructuras que nos aprisionan se secarán como las pieles de las viejas arañas en cuanto nuestro tam-tam se ponga a funcionar. Los gobernantes dementes SE: quedarán solos aullando en el vacío en cuanto demos un paso -.1costado. Y, si eh última instancia, los mortíferos instrumentos de la barbarie deciden dis· parar sus armas, la muerte alcanzará el corazón de una comuni· dad feliz de haber intentado su plenitud. ENRIQUE SYMNS A JORGE ARABITO, Las revistas subtes no murieron, ni el espíritu subte ha desaparecido sino que ha ido avanzando en otros espacios, Excelentes los trabajos que nos enviaste y muchas gracias por tu hermosa carta. SILVIA, PEDRO, RAUL: recibimos mensaje. Comunidad 'Gay va a comunicarse con ustedes. GLORIA GUERRERO: no esperábamos una sorpresa así. Un gran beso para vos. STAFF Director Editorial GABRIEL LEVINAS Jefe de Redacción ENRIQUE SYMNS Colaboran en este número: VICTOR AUFGANG EDUARDO BERTI MARCELO BITAR GABRIELA BORGNA ISABEL ORONES ALBERTO SIL VA 2 Cerdos y Peces y especialmente RUTH, LA PROSTITUTA Diagramación ALFREDO BALDO Colaborador OSeAR TUTANOSKI Coordinación EDUARDO REY Fotografía DANIEL JURJO FABIANDIAZ Corrección DANIEL GOÑI ALFREDO BAULf' stamos totalmente de acuerdo con vos. Solo que publicamos las decíaraciones tal como nos las expresan, , ALEJANDRA DERfS, CLAUDIA MARTIN, GABRIELA FERREIRA Por el interés de comunicarse con los EX-COMBATIENTES, la mejor manera es que ellos les escriban a ustedes. La dirección de estas chicas e. Nogoyá 5679. Nos llegó la revista CODE:BA, editada por una cooperativa de estudiantes universitarios. Es una edición casi de lUJO(rapa a color, buen papel, buena dlagrarnacrón). puede leerse un interesante reportaje a jorge Sábato, notas sobre arquitectura, john Lennon Albert Einstein y bastante humor .Vale apenas S 5 Y puede ser de interés para todos los estudiantes. Para conseguirla: Avda Corrientes 2330 7° piso Oficina 702 (1046) Bs. As. También salió el último flamante número de APERTURA, revista subte bien subte, hecha a pulmón y dirigida por Sergio Nuñez. Hay reportajes a jorge Durietz y a Silvina Sabater. Poesías, cuentos y comentarios completan esta edición que se puede conseguir en Entre Rios 1571 Don Torcuato (1611) Bs. As. TE: 748-1933 ~ Ediciones del Nucleo nos envió su "Revista de signos y poesías" llamada MALDOROR. Excelente nivel poético y de ilustraciones realizadas por Gerardo Ferrarotti. La revista la dirigen Rodolfo Alvarez y Sergio Rigazzio. Correspondencia. 25 de Mayo 60 3° "G" (6000) junín Bs. As. Es una edición casi de lUJo (tapa a color. Ejemplo dos. notas sobre arquitectura. Los agentes del orden. ¡ también somos el niño y el loco que se resisten. Así como las células del cuerpo están interconectadas entre sí Respuestas A NES y GRACIELA BEBEGNI. Poesías. esa triste sonrisa. los mortíferos instrumentos de la barbarie deciden dsparar sus armas. el cuerpo social de una comunicad Vivaresponde al mismo rnode lo de vinculación y responsabilidad. se retiran del bar sin llevarse a nadie. As.sornos la mano temblorosa que los extiende Somos el maestro y el psi· quiatra que tratan de trepanarse al riño y al loco que los habita. En las calles. ALEJANDRA DERP. PEDRO. También salió el último flamante número de APERTURA. Una pareja. ("No. CLAUDIA MARTIN. [Pink Floyd. en os ba-es. los jóvenes se levantan de la mesa. no trabajo. De inmediato. la muerte alcanzará el corazón de una cornuni dad feliz de haber intentado su plenitud. La Paredl Imag 1elT'OSla síguente escena. La revista la dirigen Rodolfo Alvarez y Sergio Rigazzio. Los agertes. ni el espíritu subte ha desaparecido sino que ha ido avanzando en otros espacios. se mueve inquieta en uno de los rincones evidenciando su temor. el recital no se va a realizar si el joven no es inmediatamente puesto en libertad. En la entrada a un recital de rock. Sólo en los cuerpos enfer· mos. Y. Entra U1a comisión policial a un conocido bar céntrico y com enza a pedir documentos en algunas mesas. Seguiremos acumulando material hasta que conquistemos más espacio en EL PORTEÑO o nos separemos de él y hagamos otra revista. gracias por la carta y los cuentos. Solo que publicamos las decíaraciones tal como nos las expresan.¡"BreUerda que aquel que te q~~ p~~~~~ de la pared". son también invitados a la comisaría. Excelentes los trabajos que nos enviaste y muchas gracias por tu hermosa carta. LA PROSTITUTA Diagramación ALFREDO BALDO Colaborador OSCAR TUTANOSKI Coordinación EDUARDO REY Fotografía DANIEL JURJO FABIANDIAZ Corrección DANIEL GOÑI ALFREDO BAULE' estamos totalmente de acuerdo con vos.Vale apenas S 5 Y puede ser de interés para todos los estudiantes. El recital se interrumpe. As. Ejemplo tres. Un matrimonio se pone de pie e interpela al oficial. E! secuestro ha fracasado. TE: 748-1933 ~ Ediciones del Nucleo nos envió su "Revista de signos y poesías" llamada MALDOROR. revista subte bien subte. editada por una cooperativa de estudiantes universitarios. la información no circula la sensibilidad al dolor está anestes. desde la prostituta violada el) una orgía hasta el joven que cruza llorando la avenida. silenciosos. John Lennon. STAFF Director Editorial GABRIEL LEVINAS Jefe de Redacción ENRIQUE SYMNS Colaboran en este número: VICTOR AUFGANG EDUARDO BERTI MARCELO BITAR GABRIELA BORGNA ISABEL ORONES ALBERTO SILVA 2 Cerdos y Peces y especialmente RUTH. Al otro día es reporteado en la radio por Magdalena Ruiz Guiñazú y el oficial que cometió el atropello es dado de baja.cece a la totalidad de la comunidad. como cuando una fiera olfatea la presa. rápidamente se aproximan a ellos. Atentos a todo lo que pasa a nuestro alrededor. Por el interés de comunicarse con los EX-COMBATIENTES. GLORIA GUERRERO: no esperábamos una sorpresa así. en los psiquismos dicotorr zaoos. anuncia que. Correspondencia. Cada vez que una vida es interrumpida o una intimidad violada sintamos el impacto y reaccioner-ios Las grandes estructuras que nos aprisionan se secarán como las pieles de las viejas arañas en cuanto nuestro tarn-tarn se ponga a funcionar. muy confundidos. Un gran beso para vos. da y la solidaridad vincular se interrumpe. Las revistas subtes no murieron. Somos ese policía que pide cocuroentos y también . f-iay reportajes a jorge Durietz y a Silvina Sabater. el oficial al mando pronuncia las fatídicas palabras: "Van a tener que acompañarnos". RAUL: recibimos mensaje. puede leerse un interesante reportaje a jorge Sábato. si en última instancia. ese tiempo que hemos estado esperando esta al llegar. de manera tal que todo lo que le sucede a an pie llega a la cabeza.. Al cabo de un rato. un pibe cualquiera es detenido porque iba cantando y parecía sospechosamente "fumado". As. 25 de Mayo 60 3° "G" (6000) Junín Bs.1 costado. Un desagradable escalofrío recorre el local. Nos llegó la revista CODE:BA. Vencidos. León Gieco. Comunidad 'Gay va a comunicarse con ustedes. Todo lo que le sucede a cualqu er inc viduo desde un ioboto mizado en el Borda hasta la anciana que se tambalea al bajar de un colectivo. Bien. Tres intelectuales de una mesa contígua. . estudio". La dirección de estas chicas es Nogoyá 5679. muy joven. Albert Einstein y bastante humor .oz y se ofrecen en calidad de detenidos. "Nos conocimos a la salida del cine"). buen papel. la mejor manera es que ellos les escriban a ustedes. SILVIA. Cuando llegue ese momento. ano gustiados. buena diagramac ón). ese grito en la noche. Excelente nivel poético y de ilustraciones realizadas por Gerardo Ferrarottí. Un homosexual es abofeteado en la comisaría. e si. GABRIELA FERREIRA. cuentos y comertarios completan esta edición que se puede conseguir en Entre Rios 1571 Don Torcuato (1611) Bs. interrumpen su conversación y expresan a media voz su disconformidad por la detención. Al cabo de algunas impresiciones. esperando que llegue el tiempo de la. todos los parroquianos están de pie protestando a viva v. dedicaremos un espacio exclusivo para lo que envien los lectores. por el micrófono. Estemos atentos. ENRIQUE SYMNS A JORGE ARABITO. bertad. de acuerdo con los organizadores. Los gobernantes dementes St quedarán solos aullando en el vacío en cuanto demos un paso '. Para conseguirla: Avda Corrientes 2330 7° piso Oficina 702 (1046) Bs. hecha a pulmón y dirigida por Sergio Nuñez. la esquizofrenia. con grabadores y máquinas de fotos para documentar una de las experiencias más nefastas que una persona puede vivir en este mundo. Mi hermano es alto y un día cagó a palos a unos milicos y por eso mi mamá me insiste en que me aprenda a defender. el sufrimlen- Relato de Carlos A. shock. están todos locos. acá eso se usa como represión o como terapia cuando están agotadas otras supuestas terapias. . necesito atraer la atención. Los locos y la gente que los cuida son seres mucho más desgraciados que ese gato. caminando incansablemente por los patios: "Me da bronca este hospital. Antes me decían "iDefendete!". Mofat). ni lo mandé a la mierda ni nada. necesito un poco de dope a la noche para poder dormir o si no. como quien le tira una galletita a la jirafa. para transformarse en vagabundos de la locura. que me den pelota. habría que poner una bomba.. Mi mamá no me quiere sacar de vuelta porque cuando era Cihiquitome escapé y tiene miedo de qLe me escape de vuelta. aproximadamente 45 años. me dice mi mamá. El visitante suele arrojar una sonrisa al pasar frente a una mirada hosca o incomprensible. me acuerdo que me tiraban como a una bolsa de papas sobre la camillay me ponían la picana en la cabeza. Acuña me lo hacía bien. publicada en varias revistas. "te acordás hermano qué tiempos aquellos cuando el dr. es que no encuentra la condición . fue por una desavenencia con mi médico. manicomio) siempre se asemeja a una visita al zoo.. te saqué del dr. Me trajeron porque tuve varios intentos de suicidio y por eso se me considera loco pero yo no estoy loco por eso ni quiero matarme. recién salido de una sesión de electrosbock: "Yo no necesito electro- Día de la primavera en el Hospital Borda. ~cuña"... me decía mi mamá. a mi me pega cualquiera. mi sobrina sabe karate pero nunca me quizo enseñar. qué gilque fui. pero mi mamá me dice que el dr.. martes. esa picana. mi mamá me dice que no me puede sacar porque no tiene lugar en casa.UNA VISITA GUIADA AL MANICOMIO Investigaron ALBERTO SILVA Y ENRIQUE SYMNS con la colabora·:ión de ISABEL OROÑOZ FOTOS: FABIAN DIAZ too Pero al verla personalmente.. Curiosamente cuando se critica a las institudones psiquiátricas se menciona el hecho de qUl' la comida es Cerdos y Peces 3 .qué boludo de mierda ~abiendo tantas mujeres no me casé. pero no fue nada raro. "Pero ahora no encuentran la condición para curarte. no te puedo sacar". Los integrantes de la Peña "Martín Fierro" nos han invitado a participar en una fiesta organizada para los internos. no ~ que el médico no quiera curarme. solamente no estaba de acuerdo con él y ahí mi doctor. casi como una ingenua parodia de la alegría. esa es la macana. Nosotros no dejamos de sentir vergüenza al entrar al hospital.. nos inVitaron a participar en la fiesta de la primavera que se ibaa realizar en los patios del HospitalBorda. habría que romper todo. yo no quise pelearlo ni nada de eso. presionados por las categoríasrígidasde la institución.. necesito irme a mi casa con mi papá que me necesita y si no me necesita mi papá porque sufre problemas del corazón y yo le traigo problemas puedo irme a vivir solo con la pensión por incapacidad que me han dado. Me han estado dando electroshocks lunes. ¡Quién puede necesitar un electroshock?" Existe una imagen famosa. yo no soy agresivo. ahora es tarde". de un gato pintado sobre uno de los paredones del Borda. RocIolfo Fis. UNA FIESTA ENELZOO Los psicólogos integrantes del club' 'Martín Fierro" (servicio que . me recetó electroshock.cher. Y asícomenzó este peregrinaje por el sufrimiento humano. hace veinte años que estoy acá .. Visitar una institución de este tipo (cárcel. nos dimos cuenta de que ese gato es solo una pálida imagen de la locura. miércoles y jueves. He aquí las alternativas de ese pasaje por la pesadilla de la locura. "Si no te vas a curar nunca" . Pero. porque por más que no me necesite nadie yo no quiero estar acá y ya llevo cinco años. Acuña me dio de alta" . 25 años. "Te saqué de otros pabellones. Relato de Rubén. el Dr. No supe portarme y por eso me hicieron electroshock. Acuña no me quiere curar. Es una pintura que representa la locura. porque estoy castigado.trae reminiscencias de la Peña "Carlos Gardel" creada por A. Allílos seres humanos dejan de serlo. yo se. no se qué terapia necesito yo pero seguro que no necesito electroshock. ¡Viste cuántas minas que hay en esta fiesta? si yo me hubiese casado con una de esas... Antes no le tenía miedo al electroshock porque el dr. inadecuada medicación. el servic~ cuando les abrieron la cabeza. unidad 20.. Tenemos una zo lalobotomía. us ted no es periodista. por eso me enfermé. Fue bárbaro. Hoy en día hay muchos a incompatibles con la realidad. la electricidad en siadas muett~s. me dijo que "u". Se quema el mudel invierno. una payasa· da .que hay cosas raras en el paacercarse a mi enfermedad. una ginecóloga robó la herencia de 1... Mire la fies ta. Antes cuando mi señora estaba bien de salud. Relato de Z. Nos encontramos en realidad con la pobreza moral. etc. bujé lo mejor que pude . hasta que lo curen". la "e". Al principio me sentía muy mal aquí. más amables y afectuosos cuando piden un cigarrillo que aquel que se los convida. La familia se acostumbra a su ausencia. El nombre científico hay de todo y hacen de todo. Mi enfermedad es esquizo-· pote es así hoy en día. la pobreza material. sin más puntos de referencia que la demencia que la propia institución le ha aeacIo.. en el pri· mer grito. ''Será solo por un tiempo. porque me tienen envidia. Me agarró la policía y me le doy nada a nadie. Me trajeron de prepo como quien dice. ¿no? Relato de Mario R. solo secreto. quizá grite demasiado o quiera pegarle a alguien. El señor X. los jueces deun ombú y ahí aparece el homberían ocuparse más. Matera se recibió respuestas que no los com en Norteamérica. El bellón? Hay gente como Drácuera buenísimo..250 millome regaló el lápiz chino porque 'nes de pesos. 'Así que no se esta mañana y lo dije y lo anotó ponen de acuerdo. ese es mi criterio personal. internado hace 30 años en el Borda. 4 Cerdos y Peces UN FAMOSO LOBOTOMANO Cuando una persona se pone súbitamente molesta (quizá dice frases incomprensibles. Transcurren los años Y cada vez se lo visita más esporádicamente. sino la oportunidad de compartir un momento. El me trajo porque estl más loco que yo. Hay llantos e intentos de tolerancia. ausente. usted no sabe lacanti. los que le dicen "comehombres". ya recibida de "loca". pero hay otros que están locos.. Claro que ya se habituó des. La gran mayoría observa. Una vez dibujé una Magel.tenecen~ salud pública. ? Pero dígame la verdad. con el alma buena pero te volvés consiste en tener ideas que son maJo. A cio penitenciario de la Policía Fe mi hermano le tuvieron que sacar deral momentáneamente clausu un nervio porque era bravo. palabras comunes. Yo hice la misma gilada que pero me fue mal.mala. lo habrá presentado al que saben la verdad son los club. ca· paz que aquí hay otra gente como yo que no tiene nada. ¿Pero qué otra cosa puedo hacer? Si se acerca alguien a uno. . Yo salía del paviaje maravilloso que yo había bellón. con la mera del Churruca. falta de profesionales. ¿Qué íbamos a hacer? Eso fue hace 30 años y estuvo siempre aquí. tienen que pegar la lengua al paladar. Los únicos Santillani. muerto. O se pasea inc:aJ1o sablemente por el patio. Algunos bailan. vampiros. y realizado. Mihermano no murn porque era muy fuerte. añota . Yo no tenía más familares porque fallecieron todos.. hacer visibre lobo. Todas esas críticas son ciertas y constatables.campo de deporte. se demora. incluso. Sin embargo. La última por posible demencia. lo cofe. na está tanto tiempo encerrada de noche parece gordo como se deteriora. Estuve en poesía la arrancaron de la pared esa clínica 20 días y lo único que porque era una poesía de verme hacían era electroshock. le hi. 25 en. pierde todo contacto con la realidad. yo lo sacaba una vez por semana. la internación se prolonga. Probablemente no estén pidiendo un cigarrillo. Hablando con una enferchicas. Todo eso lo vimos. "te ese choque eléctrico mata las veré". la precariedad. que cada uno piense como quiera. El asesinato se ha consumado. Lo único que puedo hacer es visitarlo los sábados. mi esposa me Robledo Puch. Mi hermano se volvió loco cuando estaba haciendo la conscripción en Río Santiago." A todo esto la fiesta inte convertirse en un auté ' festejo. con permiso. "nosotros". falta de higiene en los pabellones. Y ahora estoy aquí y fijate esta fiest~: ¿sabés qué? . hombres-lobo. no hay ropa. lo llevabael sábado y lo traía el domingo. nunca es igual. familiar de Carlos R. Ma. hacinamiento. psicosis esquizofrénica. Mi hermana me explicó que 101 chicos cuando nacen.tar institucionalizados y te pués de tantos años.: Borda a practicar con los "Están los pabellones que pero muchachos. lo que los demás creRelato de Horacio. ¿Sabe Mi papá lo había puesto para . el tera lo operó a mi hermano. lO años: "Una vez me gané un lápiz importado de China. Lo extraño es que nunca nadie mencione el aspecto más importante: la falta de amor. yo nací frenia. es el argumento decisivo. me estaba escapando. porque hice un dibujo de una paloma. Me trajo un sobrino pan sacarme de en medio como quien dice. Me gustaría ir· me pero no puedo . uno no sabe quién es. en la clínica privada del dr. Yo cuando nací no lo hice y por eso esto) aquí.. Lo que pasa es que la tas. el desamparo. ner amplia experiencia en e A Carlos lo internamos en la instituto solo acep~n dar época qUeel dr. ¡vio? rado por estar en reparaciones. hay un árbol finito de día. 60 años aprox~ madamente: "Es una farsa esa fiesta. Yo estoy aquí hace dos años y medio pero nunca tuve nada. pero hay otra técnica: te dan Serrat." dijo que en realidad reaviva las Eso es lo que estaba pensando células muertas. la completa deshumanización en la que se sobrevive. antes daba. me escapé y estoy aquí teja.. Finalmente la persona. Esperábamos encontrarnos con la mugre. "fuiste". Me hicieron olvidar de un nocí en el subte. como Alelo F. o simplemente prefiere dormir en el ropero) a algún familiar se le ocurre la idea de internarlo. pero anoche yo lo dije de médicos y no lo dicen.... Pero muchos no aguantaron b operación. vea lo que es. yo no soy lo que aparento. sin hinguna necesidad ahí junto al monumento a la banlo hicieron. el paciente empeora. ¿Quiere que le neuronas del cerebro y yo le diga una?: "Te cruzaste en mi pregunté a mi hermana y ella me camino con mi amigo infiel. a· guantó. Me gustan mucho las muvolts de electricidad en la cabejeres y digo poesías tomo za. otra vez un sol. Ahora prácticamente no puedo. como venta de un yo recién llegaba a la sala y dihospital geriátrico. así dad. La idea se discute. Llegan canastos de factura. es un otra forma. yo del electroshock es choque estoy acá porque tengo demaelectrolítico. la escueb dad de muchachos que murieron de educación técnica. pero ahora está la. Yo me doy cuenta que los ( años: engaño por la manera en que me "Yo sé lo que son esos 115 visto. yo leo libros y se me una inyección en las venas y ocurren poesías con palabras chau. que pertenece al servf Eran todos muchachos jóvenes. al fondo. Yo sé lo que me pasó a que siempre hay un tipo que mi. que me escapé y me fui a un hoporque cuando vienen visitas no tel. yo conocí al la cabeza es igual a la del enchuverdadero Robledo Puch. mi mujer está muy enferma. Eso fue lo que más evidente se nos hizo. no lo voy a abandonar.: Aquí por lo menos como 1 duermo si se puede llamar comi· da a lo que comemos.de alimentación y. No hay nadie allí que "trate" verdaderamente a los locos. Yo soy casado. ¿Cómo voy a salir de aq'uí si no tengo un peso ni para el colecu vo . si yo no vengo no lo viene a ver naLos hay también que al et die. se hacen llamar así y se creen una gran'cosa pero son unos terribles putos". le abrió lacabeza. Vino acá al prometa. le dieron de baja y ahí lo tuvimos que internar. Ellos suelen ser. no tengo más remedio. Nos la dijeron los propios internos.todo. Cuando una persodera. trajeron aquí. Ojo. hay casos en que el paciente llega allí porque no tiene ganas de trabajar. que los vecinos también se incluyan en el trabajo. queda condenado a la locura .~I contacto con hombres y rosas primaverales. tenemos capilla. -Es que existe una fantasía colectiva de rechazo al loco ..· Se trata de que el paciente no padezca ese aislamiento cultural típico de las instituciones. una. a los. tosa verdadera. que le transmitió la fa-' milia. El tratamiento puede. Todo esto pasa por las actitudes que la comunidad tiene hacia el loco . tramando un destino que nunca tendrá semillas polvorientas que se extienden en oasis de desiertos. podemos pensar que ya todos los pacientes han pasado por el club. otros se han incorporado más activamente. Ese ser tiene necesariamente que volverse psicótico . fotografía." Cerdos y Peces 5 .800 internados sólo se aproximan SO ó 60. nuestro último entrevistado: "Hay pensamientos. me llamo Alelo y no 'se si habré sido franco pero segurament-e no dije nada que me pueda perjudicar . "Vos no tendrías que estar acá. creadora de enfermedad . estas instituciones se hacen cargo de un mal funcionamiento social. psicólogos. Un enfermero tiene que hacerse cargo de dos o tres servicios. Vivir en la cama o sentados allí. coordinador general. El servicio trece es el de disciplinadonde van los que asiduamente se toman agresivos. -¡La institución entonces es claramente iatrogénica. o que le hablan a los demás y todo el tiempo así. -Qué porcentaje de pacientes se aproxima al servicio! -No el que desearíamos. ajedréz. ¡qué balance pueden hacer con respecto a posibles modificaciones en la salud de los internos! -El club comienza a ser un lugar de reconocimiento para el interno. Hay que pensar que hay carencia de enfermeros. Sí.. está cargada en la fantasía del loco agresivo. en un rincón.. Tontos poemas' de amor y jóvenes tirados en el pasto fornicando . la cuestión no es pensar en una mejor administración de los depósitos. avergonzados de nuestra propia incapacidadde comunicarnos. Las instituciones funcionan como depósitos. ¡Cómo hace la gente para vivir así. gente que piensa o "Lsnzedos al arroyo de yuyos opresivos. No importa dónde está uno. E"scomo si la gente dijera queremos tener a la gente bien encerrada. Y no -todos los locos implican ese grado de agresividad. El se siente perteneciendo. !" y finalmente. Ja sociedad. Nosotros recorremos los servicios tratando de sacar los pacientes de la ca- ma que es su ámbito autoreferencial. ti'atando quizá de escaparte al pensamiento: Ya nos íbamos del Borda. sintiéndonos también responsables de haber' prometido cosas que quizá no pudiéramos cumplir. JOSE GRANDINETII. improvisándonos.. Vibración . que sea una cerrazón. Hay quienes llevan internados diez o quince años y el deterioro institucional es muy grande. Sobre 1. pero . -¡De qué depende que se acerquen o no! -En algunos casos sus propias problemáticas sicóticas. aquí sólo podemos intentar modificar esa actitud y a veces el paciente ya está preparado para salir pero resulta que ya ha perdido su casa.000 pacientes... propia que sea nuestra vida eterna. Hay dos jardines. Eso aisla. en la soledad de la locura . apuntando hacia la psiquiatría social. la familia no lo puede mantener. la inclusión del ámbito familiar. ! -Esto se puede revertir si hacemos una institución dinámica. Contamos con más de 2. olor nauseabundo que queda inerte en verano. Esta.. lanzados a la rosa descolorida. con la realidad social. truco. Soy un interno... biblioteca. mi apellido es Franco. en todas partes lo único que encontrás son pensamientos. ser ambulatorio o por internación. -Hace seis años que funciona el club Martín Fierro.. sobre todo pensamientos que te hablan. -Pareciera como que el que entra aquí no puede salir más. la navidad y todo aquello que guarde relación con la comunidad.. Tratamos de articular esta realidad institucional cerrada por su mismo funcionamiento. si está aquí o en la calle. esquizofrénica. Es que le será muy difícil al paciente salir de ese rol de condenado. partícipe. todo el tiempo pensamientos. ya han entrado en el vagabundeo de la locura. .. sociedad de los últimos siglos no tolera la 10- cura. o que se hablan entre ellos. su cuarto y su cama han sido ocupados. marchita. de profesionales.•") cuando nos cruzamos con Roberto S. Tenemos un salón teatro con un gran auditorio y en donde se desarrollan actividades cuJturales. un poema que nos regala.EL CLUB "MARTIN FIERRO" Entrevista al Lic.. Nosotros lo que hacemos es devolverle la pelota a la sociedad diciendo que la locura es un problema que nos complica a todos. todo el tiempo. Esto depende de la patología o del deterioro institucional. cómo hacen todos .bien cuid&cla. sino terminar con ese caracter depositario. -¡Cuál es el motivo de esta fiesta! -Esta fiesta es una puntuación de trabajo ligada a los acontecimientos del afuera como son la fiesta de la primavera. ("Te vamos a traer cigarrillos". vamos a ver qué se puede hacer. rótativo. En realidad. a los médicos y a todos los que se consideren formando parte de una sociedad realmente humana. cómo hago yo.. psicosis además trabajada desde "e~ta perspectiva que fomenta el í¡'aislamiento. el año nuevo." gente que no sabe qué piensa y. eso es lo único que hay. Muchos participan sólo con su presencia. Pero como es.. REPORTAJE ALA BISEXUAIJI)AD experiencias fueron con mujeres ¿Cómo considerás la bisey solo después de muchos años xualidad: una tendencia natural o más bien una des. ¿Estuviste e" pareja . Paralelamente se da una mayor aceptación profesional en la calle. Mis primera 6 Cerdos y Peces' Es una de las tendencias de la sexualidad menos investigadas.. pero pasó algo realmente dios. Las mejores relaciones con productos de la represión? mujeres han sido cuando ellas han Hablar de heterosexualidad y homosexualidad es erróneo.. justamente. tiene 35 años '} desde hace muchos ha asumido su bisexualidad ejercitándola sin prejuicios. Es mucho más creativo y libre que entre un hombre y una mujer! En el libro de Masters y Johnsons' se señala que la riqueza del acto sexual entre dos mujeres o entre dos hombres supera ampliamente a la que se da entre heterosexuales. te puedo del sexo opuesto. un mayor desprejuicio y acepta más al homosexual que al entrega. ~unque sexualmente resulte menos denso.. Incluso la posición dusólo por la cultura del país y no rante el coito carece de impor. ¿La relacion sexual con un negar mi sexualidad. es piscólogo. El individuo 3 contar que antes de conocer el es el bisexual. menos dificil. Un hombre heterosexual rara vez va á permitir sión sexual en el ámbito familiar y que una mujer le estimule el ano en el medio social. La califi. me animé a acercarme a los viación. Esta escala va del O al 6. que hacía era "actuar" con una Preguntándolo al revés: mujer... la cultutisfacción: ¿Experimentabas ra ha deformado el concepto de el mismo nivel de placer con sexualidad. Convivir con un hombre es I tan fascinante y tan dificil sexualmente que me ha llevado a apartarme de la realidad. Vivir con una mujer. Nuestro entrevistado. Pero desde muy niño yo he sospechado siempre mi naLo que sucede es que todos esturaleza bisexual. en graduaciones sexuales. Para muchos psicólogos ni siquiera es una condición sexual sino apenas una sintomatología perversa. por algún mecanismo que no logro desentrañar hasta se ma. incluso menos fascinante. te muchos años.realmente bien cuando pude enfrentarme a mi homosexualicación «O» corresponde al dad.? " hombres. Sin emmite un mayor manejo en la cabargo. ha dividido al hombre en lo interesante: mis relaciones con que se conoce como Escala Kinmujeres comenzaron a funcionar sey. 'Pero ¿Crées entonces que tanto el definididamente heteroseuna vez que pude asumir mi condición dual. intenté duranplacer . te permite vivir con más fuerza en la calle. en cambio. aceptado e integrado previamenEl 6 corresponde a quien nunca te su homosexualidad. Desde la bisexualidad no se actúa desde el rol de macho en bisexual. lo ese punto.G. siento una especie de alivio al volver a convivir con una mujer. Kinsey. una perversión .. en sus estutorias. Después de convivir con un hombre y separarme. R. el hombre es sexual y Es más. tarnos influenciados por las pautas En relación al grado de saculturales y. fundamentalmente por la estructancia porque el objetivo es el tura de mi familia. hombre también es desinhibida? El deseo entre dos hombres es totalmente desprejuiciado. ha tenido relaciones con alguien En mi caso personal. realidad. en el mundo. Yo me ubico en acto sexual con un hombre. conviviendo con hombres y mujeres? Si. es decir. algunas de esas mujeres opinaban que la bisexualidad peresto es lo fundamental. no o la tetillas. Una mujer da una cierta vitalidad I . Se toma más importante la pareja a lo que ocurre más allá de la persiana. No ¿Cómo es que se inicia tu desarrollo sexual? hay prejuicios con respecto a las Debido a una tremenda reprezonas erógenas. En aceptado mi condición bisexual. tiene que haber sexo. empecé a ser yo misxual o el homosexual son mo. Actuaba de macho. sin conseguirlo. Creo que el bisexual hombre que nunca ha tenido relahombre para poder funcionar ciones con alguien de su mismo plenamente. catalogando al ser huambos tipos de relación? mano como heterosexual u hoEn general todas eran satisfacmosexual. donde "hay que satisfacer". allá de la cama. La relación con un hombre s explosiva. Sabe qu" zonas corporales pueden ser stimuladas. que he tenido pocas pero algunas muy graves. Te cuento que una vez penetré a una mujer analmente y no una sensación de no pertenencia a ~ futuro? me satisflzo. por los heterosexuales. O veo a esa liberación se va a dar cuando homosexuales que prefieren una a mi "histeria". lo creo que el homosexual será ¿Tuviste relaciones sexua¿Y el ser penetrado.. creer'an. mis éxitos profePct"ahí medken: "Che. La gente audaz ¿El comportamiento biseestá luchando contra los prejuixual te ocasiona dificultades' mente? cios. posiblemente porque es más fácil y automático conocer el cuerpo de alguien tu mismo se xo. ENRIQUE SYMNS Cerdos y Peces 7 . Nacer homomayor violencia y belleza en las Pero siempre hay un gran rincón sexual o bisexual es hoy un crimen de mi vida. te da reivindicado sino también el biseles con otros bisexuales? xual. Resulta casi un encuentro con uno mismo. hombre es aquel momento de que ocupamos por ejemplo en la civilización griega. La genyor sinceramiento sexual y no soentre dos nombres que es una te tiende a lo tribal. ¿Querés decir con eso que gozás más sexualmente con un hombre que con una mujer? Sí. ¿Considerás importante bisexuales y esto les produce Actualmente se está luchando en que tu verdadera identidad grandes conflictos. serán absueltos con el tiempo. Durante mis grandes crisis. Con el tiempo. he recurrido a una pareja de homosexuales y encontré de esa manera los paliativos de mi crisis. con una mujer se da una mayor exploración . ritmos biológicos o es totalmente casual? .en mi condición bisexual. con tu integridad como persona. Me parece una triste Creo que se está dando un mairrutación de la penetración anal ninguno de los dos grupos. Yo creo que lo sexual va más en tu relación con la sociehrece que considerás tu . Porque producen de ellos. rótulo. Y creo que hombres homosexuales. En cambio.todo lo que te sucede. y creo que estos" crímenes" solo mujeres que se enamora de los amigos. ¿Te satisface la penetración vaginal? Sí. volveremos satisfacción? Sí. pero a mi me imlos hetero-sexuales estén en paz compañía bisexual antes que lo porta más el resultado que el que encuentran en sus propias pacon su propia sexualidad. en la vida cotipl1. falsas. tengo acceso a sighetos homosexuales o bisepreferencia hacia mi persona que tuaciones insólitas. Sus miedos se traducen en los ganchos eróticos sublimados. Cuando se concrete una yo lo atribuyo a un manejo sutil de mujeres que tienen deseos y hasta mi sexualidad. sino que es lo sexual hasta en lo profesional. justamente por esa enorme descarga de energía que se da y por ello no ofrece estabilidad y paz. Ser xuales y por supuesto es mucho penetrado o penetrar a un como seres humanos. a mi por ahora paso inadvertido en uno xualidad. ¿Qué crees que va a pasar rejas homosexuales. Un hombre sabe cómo exotar a otro hombre. a identificarse con lo hetero-homosexual. tiene que ver con dad? bisexualidad como una venResulta mucho más cómico vi. aquel lugar más fácil relacionarse con ellos. Coagresiones. ¡te enteno por su dictadura de la sexualisionales se deben en gran parte a raste que fulano es puto!" y yo dad. aunque diana. un rincón muy rico que experiencias eróticas que yo cono puedo compartir con mis nozco Hay una extraña raza de comparable a nacer judío o negro. Por momencon la bisexualidad en el tos he sentido una gran soledad. vir Yo tengo amigos que nunca No es una ventaja.lebas.. Uno usa taja.laboral.. Es más. Yo tengo respeto en las amistades. sexual sea aceptada socialmuchas partes. con hombres y mujeres bisea ocupar el lugar que merecemos Depende de la situación. Suele tener vida corta. Seguramente un auténtica liberación se va a prefieren tener relaciones con colega mío diría que eso responde ahorrar mucho dolor. aun cuando tuviesen una diferencia. ¿De acuerdo a qué pautas se da la elección de estar con un hombre o una mujer? ¿Hay razones acc~dentales. sensa ión francamente erótica. Todas las liberaciones La mayoría de la gente no se atremo me muevo en dos mundos y ve a vivir completamente su seque se han producido son. Veo a muchas xuales. en vez de recumr a un colega u a otras formas de pedir ayuda. impactante. me no tanto internamente. Yo he notado una cierta juicio. nace desde adentro de la . Soy de la idea que las cárceles no deben existir. la familia que no tiene casa ¿Toda esa gente donde termina~ los pibes que piden para un café con leche. terminaba de redondearnos su posición la vicepresidente de SASID. existen los enfermos y los necesitados. ahsuelto. no consiguen trabajo. Para mí no existen los delincuentes. S en Ezeiza. Si los chicós pudieran ir al colegio. van a participar en la lucha por los presos. que por a las 3 de la mañana y levanta a las detenidas pone desnudas en el patio hacer requisa . " que nos definiera a presos que defienden: "Para no es un· delincuente un que roba porque tiene de comer. a ese estado. La tortura empezó en forma psicológica. con la priconferencia de prensa de D. uno puede salir. Y pretendemos que todo eso se acabe". Esta vez estuve -4 días una miserable pieza gris. recibido con los brazos abiertos.. Cuando me detienen patean la puerta de mi casa. de pronto. dónde recurrir. Empiezan entonces por el Agote y van haciendo carrera hasta que terminan en Devoto. vestirse. q vuelve. ¿no son iguales los unos y los otros! Sin embargo cuando un preso político sale en libertad... cuando fui detenido fui torturado como todos. de hambre. qu'e aún se encuentra en libertad vigilada y nos cuenta: "Ayer estuve con los compañeros liberados. no sin antes reCalcarnos que "lo que pretendemos es que la gente no sea más torturada porque no se puede reprimir un ilícito con otro. Somos illt1at1ann~de 2da categoría". D preso social desde hace 6 años. un solo diario hizo presente: fue La Voz".'culpable~a p . delincuente es el que lleva a la miseria. tratando de dejar claramente estsblecido que son mcx:entes . jugaron k"nI1mi. en Caseros . sin un peso •. que los procesos no lleven seis o más años.Aquí hubo 28 millones de sospechosos de los cuales miles fueron. Yesos marginados ¿quiénes són~ los chiquitos que andan pidiendo limo\_na. las cargan en mi casa . posibilidades sociales de desarrollarme. y es que si hubiera tenido las .. se cansan de pedir y roban. El haber estado prees eficaz pasaporte para volserlo: "El jueves pasado f\Ji por averiguación de an"rPt1pnrp~ creí que entraba y no fue así. . y la voz de compañeros qlle están preincluído mi hijo. al preso marginado.nt••qué la llevó a ella a otros detenidos a formar esnucleamiento que defiende a mal denominados "presos '. Incluso. 2S años. me torturaron. entre otras cohay una oficial. salen a la calle sin un peso. si los presos políticos defienden a los necesitados. nos contaba Int'·tir :lm". es esperado. Lamentablemente en oportunidad. es un joven integrante de esta organización. Delincuenson aquellos que hacen que hombre trabajador robe por- que no le alcanza para darle de comer a sus hijos. LA TORTURA. somos "ex delin'. a la cárcel o vuelve a robar. una realidad por dI SASID (Servicio de Acción Solidaria Integrai del Detenido) solitariamente intenta quese e( situación de esos que la sociedad llama presos comunes "Me secuestraron de un . SIEMPRE LA TORTURA. ¿Qué hace ese hombre! Sin tener dónde ir. las cárceles estarían bastante vacías. Pero volviendo al principio. Estuve preso desde principios del '79 hasta septiembre del '83 por robo de automotor. ¿Acaso ellos no salieron con un arma a robar. En muchas oportunidades salen a la calle descalzos. tener una cama donde dormir.••• Walter. declarados '. después de un lapso extenso. hisimulacros de fusilamienEstuve detenida en 1978. acaso no es la misma cosa! ¿Siel preso político robó para posibilitar la defensa de los marginados por qué. entran con las armas deScargadas.. Yo hago esta pregunta ¿los presos políticos por qué lo lson~ ¿Qué defendieron~ Deféndieron a los marginados. escritos y tlllnnin:lmt'~ese 1982. Por otro lado. con el estigma de ser un ex convicto. figura jurídica no existe . no hubiera delinquido. destinatario de esa defensa del preso político. Ellos.. me recibieron como a un igual. Para unos y otros no se necesitan cárceles. ex presos políticos. Este último no es delincuente. ir a un cine. Me convertí en ojos.. pero lo que se dio conmigo se da en todos los casos. . pudriéndose en las cárceles. detinirie con esta frase escrita en prisión. No fui la excepción.ma la ruleta rusa. De esta forma Alba Castillo. en la Brigada Femenina Morón. en los pi~. llena agua. con el primer artículo la tortura que publica La Empezamos a hace. a la gente.. Martínez de Hoz y toda su banda son más delincuentes que cualquier persona que esté detenida en cualquier cárcel del país. Tenía antecedentes. pero se le terminó la familia. en una palabra si pudieran vivir como seres humanos y no como animales. Allí. todo el mundo lo patear' Con esta polémica y contro- vertido interrogante. por encubride mi hijo. que hace 6 y medio que está detenido fue condenado en primera inscon una confesión que le ~rr~nr~n~ con torturas. si los padres tuvieran un buen trabajo. el hombre que no tiene trabajo. Para mí. No se preocupa en vendarte los ojos ni de que lo mires. No había necesidad de ponerr:"l0s contra la pared con las armas en la nuca. un oficial me peKó y me remitieron a Devoto. llaga cicatrizada de una terrible realidad. me porte bien . qué puedo decir . En la sede. Se supone que ahí se determina tu grado de peligrosidad. La cosa no termina en que confesés o no. Sentimos que habíamos ganado un nuevo amigo. me van a planchar con la goma encima.. Quizá parece medio cómico esto. mi mamá estaba en camisón. El secretario me "aconseja" que no me conviene hacerlo. todos los días y a la hora que se le ocurra al celador. Eso quiere decir que tenga cuidado con lo que voy a decir porque de lo contrario me van a pegar hasta que se cansen.ndo nos aprontábamos a irtte••••nte de SASlD :1." No tengo derecho a tener una mujer. si vos no aceptás ir a buscar. Te agarra de los pelos y te saca afuera. "Vino el señor periodista y me dijo: mire que esto no es para hablar mal de ninguna cárcel. San Juan. Vos seguís esposado... Siempre un pero. el tipo que me picaneó estaba dro&.tra un negro. que se conozca la apuntan a mis familiares. las colillas de ciKarrillos que hay en el parque. Eso es precisamente lo que pedimos: que nos dejen tranquilos. Robé porque me encontraba solo.. que por los antecedentes.TV. golpes en el tórax. quiero que pongas mi nombre y apellido". y para mi sorpresa se arremangó la camisa. a mi no me importa lo que pueda pasarme. yo estaba durmiendo. que no nos persigan por algo que ya terminó. por más que estudie. pero vos estás esposado y desnudo y te repiten que te van a "agarrar" y cuando ves que }:!. ¡y vos firmás las notas no? Bueno. Allí se abren los calabozos cada media hora. este hombre.. Me llevaron a Prevención del Delito. Como estaba psíquicamente muy alterado. Los agentes penitenciarios te presionan.. Hice la denuncia. que porque no tengo la edad adecuada .la vivienda. Lo que nos pasa a nosotros te puede pasar a vos . La cosa se aar'vó. me aislan y me remiten a la Unidad 20 que funciona dentro del Borda. Entonces el director del Penal se me acerca. tantas presiones me llevaron a reaccionar y fui sancionado. era huérfano. y se hace bolsa.. bien marcadas las botas . Estuve 45 días y sólo hablé 2 horas con el psicólogo. Ahora en Devoto tienen dos deleKados por pabellón al igual que en Caseros. se presentaron los forenses. el Servicio Penitenciario te ayudó a recuperarte no es cierto? Sí. Al año y medio fui a Devoto hasta que me condenan y paso a la Unidad 25. Terminó de contarme esto. pero ellos no están capacitados para seguir investigando .:'0 "Estuve II años y 3 meses preso.. por demás evidente. no sabés qué 'pensar.. Por ejemplo. Llega un momento en que está tan excitado que aunque no tengaz nada que "cantar" sigue . ~". A partir de ahí vino el robo. marcado en todo el sentido de la palabra nos estrechó la mano y nos dijo que podríamos contar con él.. la intimidad. Y o me «corté •. SiKuen llegando cartas de compañeros presos para armar SASID en las cárceles" . En un momento. "Para hacer hay que decir y que arriesgar porque somos partícipes. no tenía tutor y la mar en coche. que después vemos por . Mi papá es un hombre de 75 años. Al acompañarnos hasta la puerta. Toda mi vida voy a ser un ex delincuente. La presión es la mIt- ma. Me incorporé a este nucleamiento desde adentro de la cárcel... aparentemente _con cocaína. Todo su brazo izquierdo estaba lleno de profundos tajos. ¡Qué querés que te diga? Me vi en la obligación de autolesionarme porque no aguantaba más . Al salir a la calle nos dimos cuenta ~e todos. Daniel Raúl Berberis.. Eso fue lo que le tuve que contestar". me ve lleno de cortes y qué le digo. En una oportunidad me aplicaron electroshock como castigo . Me detuvieron por los antecedentes varias veces. que porque soy mayor. Hay una serie de cosas que se desconocen y hay que decirlas. que porque tengo autolesiones. La cosa es que estuve en la mayoría de las cárceles. Salta. El médico constató que tenía traumatismo de cráneo.¡VOScómo te sentís. ALBERTO SIL VA Cerdos y Peces 9 . absolutamente todos. no me creyeron.. me hicieron perder.. Robé dinero. El jefe de Seguridad me dijo que me convenía olvidar la denuncia porque el servicio penitenciario tenía larKa memoria.. Fui lueKo remitido a la cárcel efe Ezeiu. saben que no podés tener mala conducta.. Dolores. ¡Qué cómo me trata la sociedad? Para la mierda. el rastreo de las pertenencias. Elque abría me decía "cuando te agarre el negrito vas a ver lo que es bueno" . después de estar 60 días en laUnidad 2. Tuve un tratamiento que se movió a base de fármacos de un efecto pol!leroso y amplio. ¡Hay represión en la carce!?" No.... El periodista me preguntó •. Cuando fui al juzgado hice el planteo. Les dije a los forenses que me había caído.~esa priori encerrados. trabaje. Santiago del Estero .. es para dar una imagen. te sancionan. Carlos Acosta. Tengo 35 años y quiero que la sociedad no me joda más por lo que hice. nos enteramos cómo se "reportea" la realidad. "Lo que la sociedad ignora es que la persona que está presa durante años se tiene que rebelar. Te pone so6re una escalera y te aplica la picana por todo el cuerpo. ¡cómo hago? Llego a. me miró. me abraza y me dice "vaya m'hijo". estamos bajo libertad vigilada.. Cu.do. Algún h istori dor quizás diga alguna vez qz Bob Dylan paró la-guerra de Vi tnam o que JOhn Lennon mo ·lí ó las costumbres e un sí{!lo..' mental . Quizás no tenga una tendencia determinada pero ror o que lo hace. Lo quepasa es están encarados quizás de una que en este momento y aquí se FlJanera política y no están expuestos políticamente como un está viviendo una actitud política partido o una entidad que se abo. no me gusta mucho el ping-pong.. es un compromiso con la realj. Si. ¿no te parece que en el tema de los derechos humanos faltan letras "claves"? Sí. No sé hasta qué punto cantar sobre algo así se puede. y el rock cal por el hecho de gustar de la siempre se ha mantenido al marm . 10 Cerdos y Peces va bien por su conducta y no hay por q~ mezclarlas.hablar de política era un "desperro sabe bien que la defensa de los tar a la democracia". respuestas. el rock nació como una llamarada de rebeldía para lueeo Creemos que los ideales I no están muy alejad del concepto de los derechos humanos. Por supuesto que estoy de acuerdo con ellas y me parece una consecuencia lógica a lo que sucedió. .ser ajeno.. que pueda ir a un recital sin tener que tendencia política pero le he neser atropellado.partidista de la que nadie puede ca a defender el terna. Uno tiene que luchar más para que eso no vuelva a existir que por traerla del pasado al presente. metido preso y gado mi apoyo artístico a pesar torturado porque eso pasaba en de que me lo ha pedido. ¿qué pensás d eso? ra y se pudieron canalizar ideas y opiniones a través de marchas y manifestaciones.. hay un cierto matiz:poli. En la Argentine. He aquí la interpretación que sus propios cultores hacen sobre el tema. A lo me. L.dad. Se dice que las letras del rack pintan de una manera bastante clara a la realidad. faltan Y un poco por el temor de que no se dejen editar. . Casi todOs los sectores se unieron o adhirieron a ellos.políticamente sin quedar enciendo lo que le interesa: si a uno cuadrado bajo alguna tendencia. voy a votar a una le interesa el rock. Entonces es muy difícil Jor un rockero no puede expli. Cada cosa especie de anonimato no contestatario.. es una per·' sena con cierta sensibilidad musies un acto político. pe.hablar de política sin hablar de un partido. barato y casi' estúpido. simplemente porque no quiero desde Cierta época. ¿se lo puede acusar de haberse mantenj. lo que pasa es que no tico que es inevitable.. Por ejemplo. nera.síca. habría que tener un talento muy especial que yo particularmente no tengo y no sé quién lo podría hacer sin caer en lo melodramático. obvio que los derechos humanos tienen una importancia funda. Desde el momento en que Pero mientras el arte tiene hablamos de músicos y música. Quizás ahora uno pueda tener ciertas garantías sobre lo que escribe.un C. pero hay muchos casos en los que a uno se 'Ie ocurre cantar sobre derechos humanos y se encuentra con el problema no sólo de la censura sino que cuando una canción es sacada de dífusión es como un tiro al vacío. es evidente. Mi posición es que las canciones que se tendrían que escribir serían tan dramáticas que ni hubiera comparación con el drama y la tristeza del tango. ¡Mates de Plaza de Mayo? Reivindicación. PÍE'nso cesos es -de alguna manera. A partir del año pasado ningún punto de vista hacer polítih bo una especie de apertu. Necesitan respuestas. le na persona que gusta del acto político.ca desde el escenario. do al margen? Los ideales del rock son los de Mirá. la música joven argentina puede tener una deuda con ese tema y es hora de que salga. En todo caso. en cambio ahora uno no se puede expresar derechos humanos es importante para vivir en paz y cada uno ha. quizás hace dos años carte las cosas tan "técnkamen-: te " con cifras y acusaciones.. De manera que el respegen de los actos políticos quizás to por la persona es vital y creo porque cuando se han tocado que lo defiende de la misma marock y política ha sido para mal. Nunca hubo claras decleraciones contra la guerra de. se entraría _ en una temática desgarradora como si se escribiera sobre Nürem· berg o algo parecido. el P oceso. Ahora viene una especie de ping-pongsobre varios temas relacionados de alguna forma a la cuestión de los derechos humanos: Madres de" PIua de Mayo. ni contra la represión genocida ejercida durant . Bueno. bueno. creo que la actitud de e -lq er amante de la libertad y manifestarse en contra de los exde • derechos humar :>5.. pero el rack no. las"Malvinas. Cada cosa y la tristeza del tango.¿no te parece que en el tema lento muy especial que yo parti dad. "---------------------.biera comparación con el drama ellas y me parece una consecuenca desde el escenario. pero sabe bien que la defensa de los derechos humanos es importante para vivir en paz y cada uno haciendo lo que le interesa: si a uno le interesa el rock. En la A gen tina . Casi todOs los sectores se unieron o adhirieron a ellos. como una llamarada de para luego hundirse en Creemos que los ideales del rock no están muy alejados del concepto de los deos humaaes ¿ u" pen ' ? Los ideales del rack son los de cualquier amant de la libertad y di· d rechos humanos. pero hay muchos casos al presente. de que me lo ha pedido.de Josderechos humanos fal.sión es como un tiro al vacío.lo melodramático.De manera que el respeto por la persona es vital y creo que lo defiende de la misma manera. que pueda ir a un recital sin tener que ser atropellado. es obvio que los derechos humanos tienen una importancia fundamentaL.ese tema y es hora de que salga.. cuadrado bajo alguna tendencia.. bueno. faltan Y un poco por el te.mas reladonados de alguna tar a la democracia".un acto político. es una pero' sena e n ierta sensí ·Iidadmusi ~l po el hecho de gustar de la mÚSica. se puede. He aquí la interpretación que sus propios eultores hacen sobre el tema. Por sumente porque no quiero desde serían tan dramáticas que ni hu.Algún historiador quizás alguna vez que Bob Dylan guerra de Vietnam o que Lennon modificó las costumbt . habría que tener un taun compromiso con la reali. voy a votar a una tina puede tener una deuda con tendencia política pero le he ne. respuestas. la música joven argenBueno.lanera política y no están expuestos políticamente como un partido o una entidad que se aboca defender el t ma. va bien por su conducta y no hay por q~ mezclarlas. pero el rack no.. o que lo hace. • . especie de anonimato no contestatario. Uno tiene que luchar está viviendo una actítud política Quizás ahora uno pueda tener más para que eso no vuelva a partidista de la que nadie puede ciertas garantías sobre lo que existir que por traerla del pasado ser ajeno. lo que pasa es que no están encarados quizás de una ".. barato y ta! que en este momento y aquí se mor de que no se dejen editar . en cambio sólo de la censura sino que cuanforma a la cuestión de los deahora uno no se puede expresar do una canción es sacada de difu.. el rock UllICJC.¡ en una temanca desgarradora co mo si se escribiera sobre Nürem Se dice que las letras del berg o algo parecido..que se tendrían que escribir Necesitan respuestas. hablar de política sin hablar de un en los que a uno se te ocurre canAhora viene una especie partido. Desde el momento en que hablamos de músicos y música. no me gusta mucho el Por ejemplo. con cifras y acusaciones. es evidente. estúpido. Pienso q" na persona que gusta del rock. simple. ¡Madres de Plaza de gado mi apoyo artístico a pesar Mi posición es que las canciones Mayb~ Reivindicación... Lo que pasa es Si.clllarmente no tengo y no si quién lo podría hacer sin caer en tico que es inevitable. Nunca hubo declerec ione contra la guerra las¡¡ Malvinas. tan letras "claves"? Si.. y el rock siempre se ha mantenido al margen de los actos políticos quizás porque cuando se han tocado rock y política ha sido para mal. No sé hasn rack pintan de una manera qué punto cantar sobre algo as Pero mientras el arte tiene bastante clara a la realidad.. En Plaza ele Mayo. metido preso y torturado porque eso pasaba en cierta época.puesto que estoy de acuerdo con ningún punto de vista hacer políti. A partir del año pasado hubo una especie de apertu10 Cerdos y Peces ra y se pudieron canalizar ideas y opiniones a través de marchas y manifestaciones. se entraria cia lógica a lo que sucedió. de un siglo. todo caso. A lo mejor un rockero no puede explicarte las cosas tan "técnícamen-: te' . hay un derto matiz:polí. Quizás no tenga una tendencia detenninada pero es un acto político. creo que la actítud de manifestarse en contra de los excesos es -de alguna manera. Entonces es muy difícil escribe. ¿se lo puede acusar de haberse mantenido al margen? Mirá. quizás hace dos años tar sobre derechos humanos y se de ping-pongsobre varios tehablar de política era un "desperencuentra con el problema no . ni contra la represión genocide ejercida durante el Proceso.rechos hu~: Madres ele políticamente sin quedar en. ping-pong. se entraría cia lógicaa lo que sucedió...ser ajeno. Cada cosa y la tristeza del tango.:'CJj[J1 como una Hamarada' de rejOOj!m. bueno. la músicajoven argenle interesa el rock..•.. 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Sí.que en este momento y aquí se mor de que no se dejen editar. para luego hundirse en \ especie de' anonimato no contestatario.-'. . Pienso cesos es -de algunamanera~ un que una persona que gusta del acto político. lo que pasa es que no tico que es inevitable ••• quién lo podría hacer sin caer en tan letras "claves"? Si.políticamente sin quedar en. el rock ~~l. que lo defiende de la misma ma.puesto que estoy de acuerdo con ningúnpunto de vistahacer políti." alguna vez que Bob Dylan paró guerra de Vietnam o que _.••. Lo quepasa es están encarados quizás de una. _.•••...¿no te parece que en el tema lento muy especialque yo parti tienen una importancia funda. ciendo lo que le interesa: si a uno cuadrado bajo alguna tendencia.•.••.es se puede. 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Se dice que las letras del berg o algoparecido..es un acto político...•.•••.partidista de la que nadie puede ciertas garantías sobre lo que existir que por traerla del pasado ca a defender el tema..••. ....•.que se tendrían que escribir Necesitan respuestas. faltan Yun poco por el te.•..•.. En Plaza de Mayo.. pero hay muchos casos al presente....sión es como un tiro al vacío.. con cifrasy acusaciones. De manera que el respe...por qué mezcladas.... creo que la actitud de cualquieramante de la libertad y manifestarseen contra de los exde los derechos humanos. He aqW la interpretacitrln que sus propios cultores hacen sobre el tema......dad. 10 Cerdos y Peces .. obvio que los derechos humanos un compromiso con la reali... ------sona con cierta sensibilidadmusi. Desde el momento en que qué punto cantar sobre algo aS rOdc: pintan de una manera Pero mientras el arte tiene hablamosde músicosy música. Lennon modificó las COj~tUmj~l de un siglo. voy a votar a una tina puede tener una deuda con Bueno... Nunca hubO claras declaraciones contra la guerra de las ti Malvinas. Quizás no tenga roek..••. simple. dos del concepto de los depero el rack no. habríaque tener un tao bastante clara a la realidad.que los ideales Casi todOs los sectores se del rock no están muy alejaunieron o adhirieron a ellos..de los derechos humanos fal. todo caso.••• ~ ••. mente porque no quiero desde serían tan dramáticas que ni hu... ni contra la represión genocida ejercida durante el Proceso..•. plng-pong.__.¡Madres de Plazade ser atropellado.•••..••.rock y políticaha sido para mal.. quizás hace dos años tar sobre derechos humanosy se de ping-pong sobre varios tete". Entonces es muy dificil escribe. hay un cierto matiz polí.. ra y se pudieron canalizar ideas y opiniones a través de marchas y manifestaciones. No sé hast¡ nera.•••. se dice que el derecho de los sería interesante que dij ras demás termina donde empieza el cómo te fue lIá la e.t'l m" par CE l'la persona muy clara en lo G '" ljulPre. Entonces no digo que sea bueno lo de los desaparecidos ni la actítud de los militares.iosos y trasnochados mentales que piensan que nosotros somos gente de segunda por no pensar a favor de derecha o izquierda.¿ érez sq' I? Para mí "5 un cif.lO rack" de haberse mantenido juega con fuego. sin Ahora España tiene que mostrarembargo no creo en las armas . poco.mano puede llegar a ser defendiceso de Franco fue una etapa que do de muchas maneras y la más dio lugar a lo que ocurrió acá. Vos dijiste que lo tuyo es Cerdos y Peces 11 . los mineraria. casos realmente tristes . Si bien me parece muy importante que se aclare el tema de los desaparecidos no dejo de lado que los que hacen la guerra -desde cualquier bando.. El rock es independiente y se dio cuenta de cosas que sucedían a nivel planetario. lo menos que al margen de eso? puede esperar es quemarse un El comienzo es saber qué es lo que vos entendés por.• la causa. lo que pasa es que no lo veo con identificación por ninguno.derecho de uno.son deplorables. ¿Augusto Cont ? Tamb:. Espero también que asi sea. las estrellas. mundial.. a pesar de los oc.. la vida y no solamente la vida humana sino bertad q e vivi la que hace a lo humano: la vida Creo que a través de la Histo.. Derechos humanos. como también muchos casos tristes del lado de los militares. es algo inherente a la persóna humana con inteligencia y raciocinio para darse cuenta de la función que cumple en el mundo y de la función que cumplen los demás tamTras via¡ar por Sudaméri· bién. por lo que ves que las armas no me interesan y evito a los hombres con armas porque tienen una especie de vibración media funesta que va contra mis sentidos. M~ gustaría que llegara a la diputación MIGUEL ABUELO ¿Se le puede "acusar al lo cierto es que cuando U. Si. ni fósforo llevo conmigo. "derechos humanos"... Es ur t po lT'uy cI" o y sabe lo que qUiere 1<) r I o y lo apoyo tot Iment . orgánico y los políticos no se daban cuenta.planetaria. España ha sido nuestra guía les. ¿Acusar? ¡Hay que santificar! El rock nunca se peleó entre sí y no conozco ninguna piña del rock contra el rock. sus g srio nes. nunca estuvo enganchado a la parafernalia belicista ni en la madeja ideológica. El derecho hucultural y a lo mejor el duro pro. Me siento identífkado con sus propuestas y proyectos. obvia es mediante las armas. Hay derechos. las plantas. nos claramente el camino a la de.pero yo soy demasiado idealista mocracia y a las libertadpara este mundo. hay también casos de artistas y escritores. te' lo pueden decir ambas fracciones. ca terminaste en España. hay deberes. Es todo aquello presión qu hubo y n la Ii· que respete la ideología. sino que es lo que dice Blades: "Si trabajás de martillo.. ni del rock contra la derecha o la izquierda. :)stol .. El rock no es político. del cielo te van a caer los clavos". ¿Cuáfes tu opinión sobre el tema de los desaparecidos? Fueron desaparecidos por una guerra y en una guerra siempre habrá desaparecidos. de "A I S' del sol".durante nueve meses. el campeón de la gana te mete en un calabozo... Nada más que una madre. otra este año.. para mí son una tra. seguía sucediendo.dejó testimonios de su disquiera identificar sino porque de al margen del problema? vo tanta popularidad. dadas las circunstancias de ba en el bolsillo. en esa' época. y es eso . nos juntábamos para cambiar opi12 Cerdos y Peces .' do que sufren porque los de. Mi.fueran raptores de un dirigente ejemplo...•••• . íbamos a villas. pero yo tengo tres hijos y una esposa.ese tipo de ópticas que todavía nando con la'mierda de otros mi to.Tuvequeunaerapersona (•••.. ¡Nol Escuchá a Charly García dió acá durante mucho tiempo límites de hierro para resignarse.ciudadano que en cualquier mo.cieron aceleró el proceso de su manidad: la Biblia. ley". Ni siquiera en el sindicato de músicos.. libertad. los veo como una especie el rock se mantuvo un poco -Se dice que el rock no go" pero no porque no me' de Carta Magna... Es una cosa que suce. "Reina Madre". pero si fuera una madre quizás me podría sentír mucho más cerca de la Plaza de Mayo. como músicos. Básica. estoy iden. T~ -Al hablar de derechos humanos no se puede evitar hablar de los desaparecidos. Tengo aparezca ningún precepto que el testimonio de su palabra .sobre las paredes hay malas 'palabras que no es mi trabajo. que cada lechón en su teta. Nadie me va a obligar ni Unas noches solamente que ilegítimamente privan de la libertad. sobre la privación ilegítima de la sin dormir. o a león hasta va por la calle y porque se le dio Esperando impotente como espera tanta gente en "Cachito. su rencor. gLJI Abuelo no está marcado en mento puede ser puesto en un es ánimo fresco. el ocio. de las pucharon y lo torturaron incanpalabras de Cristo. Corrientes . me voy a prender cuando me diunas noches solamente que espera tanta gente gan que tengo que hablar de la remientras odia más y más. Pero mientras el mar. de Buda. los músicos de rock nos juntamos poco y generalmente para escuchar música o para tomar algó . esta legislación de creación. por MARIA ROSA \ YORIO marcha en repudio del eemunicado final. a .calabozo por un tiempo inde.. Tengo amigos que mente puede ser todo el poder fueron torturados en una comidel mundo pero es inoperante saría por tener un fasito de yeren sí. fumando y fumando... en cuanto a depolítico de cada nación . el pensamiento de canciones que me parecieron las del '76. con una participación muy tipo donar fondos o ir y gritar con carteles. Porchetto en un montón como to violatorio de un policía que y sin luz para esperar que te abran la puerta del so. "Incoociente colectivo". y no porque millones de individuos en el mun. para vos. Existe un conformidad ante todo eso. No creo que sables veces y después lo soltaen los derechos humanos no ron porque era inocente. señalar cosas de la realidad 'por. r¡a= U 11 bastante especiales en el sentido otra doctrina social y política pa. y llamó la atención la ausencia de la opinión -en contra o a favor. escritores.• LUIS ALBERTO muy amiSPINETTA ~. mientras odia más y más..ron una popularidad universal y todo eso no era ponerme a mado partido nos hubiera aleja.. "Tengo una canción que voy ... yo no soy madre .Entonando una canción.' alidad argentina.niones. pero pienso que falta..porque la manera de resarcirme que nos alimentamos y vivimos ra beneficio del hombre alcanza. por supuesto describe el desamparo de un compartiendo cigarrillos y amistad con el ladrón. la gente nececódigo de lo que es "derechos un poco al margen del proble-En las épocas en que yo sita vagancia intelectual. que es unas noches sobre mármol al ahogo de mi voz. En las letras se refleja ser el verbo de cada proceso algo por la cuestión de que te de los músicos de rock. porque me hubiera desaparecido. no estamos nucleados. c.. en el disco "Bajo Belgrano" hay un tema dedicado a ellas. yo estoy tratando de darle la vitalidad que corresponde a mi propio ser. nosotros somos Abraham lincoln o cualquier más místicas y líricas de todas.. Por ahí hay gente que concibe el apoyo ese tipo de cosas. digo eso como Se llama "Noches en prisión" y olvidados mis prejuicios en mis noches de prisión. Nos pasó un poguen las estrellas.de los músicos jóvenes.. cuando de pronto no entís nada por otro lado. quizás ha. •• :. co por arriba. tificado por una cosa más etérea Cómo piensan que de aquí alguien va a salir mejor. a las Madres de Plaza de Mayo. soy un "vaellos..atrocidades injustas yo hice las bailar panza arriba y que me tra. y tengo que explotar muy bien mi si sólo se puede odiar y odiar. "torre de marfil" en el que nos rigen. carácter internacional debiera -En cuanto a la posición -El momento "pico" de vivimos . pero que no tu.terminado por un agente de la de las que se callan en la libertad. que es el ac.cipayo de los intereses argentiTengo un tema que se llama "li.¿Cuál es el motivo a tu entender? -Nosotros. él no hay sido considerado antes ahora murió y todo lo que le hipor los grandes libros de la hu. por otro lado. Y haber to. -Nadie más que una madre puede sentir lo que sienten las Madres de Plaza 'de Mayo. a empezar a cantar. ya que éste apoya más al músico de sesión que al creativo y al artista. por ejemplo). humanos". lo encaperante. -Nosotros nos mantuvimos eso me alimento .. su sangre en el ojo. Allí acudieron actores.: rechos humanos. periodistas.empapás un poco involuntacosa que no aparece clara es ya sido cuando se hizo la riamente.un rincón con aire duro. -¿Es incorrecto decir que bertad". etc .fermo.. un hijo .acaso pensando si fuera a salir. campo. sin embargo otros músicos están en reflejar la realidad.. rechos humanos no llegan hasta nos. fotógrafo que hizo la tapa de "Alma de diamante" y -Mirá.. Desapareció ducción bastante grosera e ino. Nos mantuvimos un poco al puede escapar a la literatura esa gente que sufría ese tipo de que ser políticos! ¡No! Yo quiero margen de todos los problemas cristiana...de la realidad a partir del golpe xismo. pienso.unas noches en presidio como el último ladrón. rutina habitual. hace más o menos diez años (en la época de Porsurgreco . yo recuerdo que.ga -mía. las Madres de Plaza de Mayo merecen mi mayor adhesión y mi mayor respeto.• cu el pelado Hidalgo -¿Qué son...osas generales.....del sufrimiento que me causó por y para la música. la historia de muerte porque él ya estaba enCristo.. tapoyás a los que dicen que esos músicos se callaron? Miguel Cantilo Por un áspero perjuicio o por averiguación. por supues. ¡Ahora todos tenemos' ma.· la posicióncon respecto. los derechos humanos? Boragno. como ya te dije no sentí más cerca mío el dolor de creativo.todo el mundo hizo acopio de hablar de eso y seguir embadurdo de ese estado de. en temas como y que cuando regresé de España láminas de mugre para respirar.transmitir alegría. diana.Cuando empecé con cosas. Creo H~ que darle más bola a los que. que hihaya mantenido al margen..géneros.Aho-El tema de los derechos ra se hace hincapiésobre Malvinas. se sensibilizacualquiertipo que tenga dos centímetros cúbicos de sangre.. Si bien yo no les en las comisarías.En general. veces. de todas formas. Pero podemos reflejar la vidaque nos rodea y. cular.Para mí. una humanos. a no nos dé tantas responsabilida.losmúsicos ver qué posibilidadesreales de de rock lo sufrieron mucho. además.mos: "vamos a escuchar músi-¿El rock se mantuvo al do de brazos por el hecho de ca" y poder canalizar todo lo margen del problema de la ser rockeros. fueron los músicosmás castigados Yo creo que cada uno. Eso por otro lado. Esautocensura. los periodistas. Yo no creo que sea una cosa generalizaday no estoy en absoluto de acuerdo en que H~a que plantearse qué es quedarse al margen y qué hicieron los demás -El artista en sí..... los músicos no somos Dulces 16 -1980genepolíticos. Esa es una. pero no podemos viviren carnavaltodo el año. Pero generar ciertas letras ahora es oportunista. en los manos? Tenemos una forma de transmi. . ni nada ralmenteterminábamoslos recit. y entrar a gritar a Plaza de Mayo para que me metan una bengalaen el ojo . si te quedás en decir cosas nadamássos un habladoral pedo. falta. 'Pero muchos de los hijos de LasMadres de Plazade Mayo fueron tipos que hicieron miles de cagadaspor otro lado.. hablan de la moral Y cer política. rechazo ni estoy en desacuerdo todo músico aborrece lo que es con la actividad política. ellas saben por qué están luchando y me parece perfecto. -¿Va pasó el momento de cantar sobre ~os desaparecidos? ¿Ahora habría que darle para adelante? -El artista va reflejandolo que es su entorno y debe.. Aunque' muchastendenciashayanintentado utilizarlo. yo no falta de respeto al ser humano.~_ontrar H violentando.político en nuestra vida coti. Es muy justo. en el caso de los desaparecidos. Creo que eso significaalgo.aque se le parezca. _.. Lo ideal mártires inmolados en favor de dio por debajo de la realidad.violadón de los derechos humente bohemios.y o no creo que el rock se ti(" lo que pasa y nos pasa a pero también es imposible que consideren que sus hijos. .. no sé si es justo que sus hijos aparezcan como héroes... A mí no me gusta estar diciéndolo. también. pero a mí me parece más impor.'Yo vivíestos úitimos siete años como todo el mundo como músico tuve mis problemas como los habrán tenido los escritores. sería que... luegomatan seres humanos. Nosotros no vamos a hacer. Al rock también se lo intenta utilizarcomo factor de poder.. ¡no es cierto? Los tipos que intentan hacer proselitismo siempre intentan ganar para su lado a la gente con temas que sensibilicen. en mayor o mecon su fuerza.. sean que pasa es que veníamos me... hay que analizar también las causas. cieron muchas cagadas. lo que no hubo pero que con democracia y paz fueron posibilidades ni medios. desde su por decirlealpúblicocosasque haactividad..000 parar la violencia es no a ninguna ideología en partidesaparecidos. Tampoco estoy de acuerdo con aquello de que "falta alegría". Marcelo Fernández Bitar Eduardo Berti Cerdos y Peces 13 . no mentir. . Hay distintas funciones para los músicos y no creo . las Madres de Plaza de Mayo son mi mujer que está li-LEONOR MARCHESI(Púrpura) diando todos los días con mis hijos. mantener una línea de trabajo coherente. Está bien.. en el futuro..:.porque la forma de no responde exclusivaJ)"lente tante el problema de los 30. no somos simple.la paz mundial. -¿Al rock le faltó decir dertas cosas sobre el tema? -Puede ser..bares. si bien es político. c~tando... librados de esa responsabilidad que significael hecho de transNo creo que haya sido temor ni mitir esta realidad cruenta..Dejar a los músicos emitir un mensaje concreto.. me voy a mi casa y estoy con mis hijos y esa . es la misma forma de estar luchando por lo mismo. la gente trabajando fuerte y tratando. pienso. por ejemplo.. de disfrazar las'letras con des por ser los que movemos muchas sutilezas para poder multitudes.. demostraron ser nor medida. -Evidentemente... tiene pensando que no se quedaban al más sensibilidadpara captar estas margen. Claro que a una madre pedirle que invierta el proceso de madre y que condene a su hijo es imposible. trabajo habíacon respecto a eso. políticasiempre.contra-guerra. lo través de la música.:.. pero creo que hacer cosas es.. La canción no puede ser sólo de denuncia...ay_que. Un tema como "Tiempos difkíles" hablaclaramente sobre la situación y refleja en concreto el tema de los desaparecidos. sí.Esque. es como pretender que sólo se pinte arte naif. en las plazas.. ni educadores. vamos a cantar cosas más optimistas.PlJede ayudar a hacer cen a la vida.. y en su conciencia saber qué es lo que puede y quiere hacer.Todo acto emparenunos degenerados con mente tado con la cuestión sociales hapodrida. está en el mate de cada uno. Que no vivamos en una válvulade escape.. porque puede parecer que me lasquiero tirar de buena persona. a los cuipáblespero no con. reflejar esa transformación si es que existe. por 'eso es que hay distlntos. -Se nos acusa de mantenernos al margen.. si es mejor.. sin exagerar. venga un momento en que digaNosotros no nos hemos cruza. JUAN CARLOS BAGLIEITO~ 1-------------------------1 -GUSTAVO PEREZ (Dulces 16) m~'~ ~. pretender reivindicarlos como mártires .. Quizás.. entonces. Como madres. milito en ningún partido.._. E inclusiveh~a que cosas.postura frente a la vida. pero yo he ido a tocar a la cárcel. que la vida sea mejor o peor.que ninguno pueda cumplilias-todas. uno hace músicos que a los militaresque. para nada. Así nuestros códigos terminan más veces siendo un cómodo refugio y no un instrumento penetrante. el sr. de lado del terapeuta que ha elegido cuerpos torturados por la repre. Esta situación.gentina y verdS lo que hacen con tas. habla. Podríamos preguntar: "¡Qué es lo que en realidad sentís ya que lo que me decís es 'como si'!".olvidando $l. responden a las demandas de audaoa. ingenio. que es bastante generalizada en nuestra sociedad. con jomadas sobre psicoanáliSIS. ¡Cuál es el campo del que no hable el psicoanálisis? "Al desarrollar este trabajo se me ocurrió pensar si debía legitimar ocupar este espacio de esta manera. atrinche. dictadorzuelos. dic. el psicoanálisis habla.tuaciones diferentes. que emprendemos. misión fundam I'lta1'l" ayuda. no se escriben en el lenguaje de la psicología o por lo'menos no sólo en él. que el psicoanálisis es un élite. nuestra cotidianeidad y nuestra historia. y si alguien se riera. El músico respondió: "¡Qué quiere decir 'qué quiere decir'?". el psicoanálisis habla de la sociedad. y produce peligrosos deseos de "profundidad". Parecería ser que nada es lo qUE: es sino que remitiría a algún significado oculto que habría que intentar descubrir en la vida cotidiana. la capacidad de sentir placér. análisis. Estamos reflexionando sobre el contexto en que nuestra práctica se desarrolla sin usar nuestras categorías e instrumentos conceptuales predilectos. ¡Quiénes son? ¡Dónde están? El cl que se al o tia.lMPE Dos anécdotas: Anécdota N° I En una reunión de Encuentros en el Parque (actividad de recreación que se organiza periódicamente en lugares abiertos). buen humor. reyes y suicidarías. Estamos del pos mutilados por la guerra. o entristeciera o se angustiara y le preguntáramos: "¡Qué sentís?".argentinos. el sr. ironía y claridad siquíticos por la inanición. y en ese sentido. inmediatamente te tadores. dos personas no se asumieron como tales. a la rsona. con delirios teóricos. con conferencias sobre psicoanáliSIS.nuestras reflexiones es el de ese rados en sus consultorios y en al. Y así podríamos seguir interminablemente en esa incomunicación. está ejemplificada en las dos anécdotas anteriores: la sra. le contesta: "Eso. y en esa "investigación". psicoanálisis es nada más que una ¡Ah FrE:<Jd!Síte levantaras de tu teoría. de la anécdota I no podía reírse con el sr. con congresos sobre psicoIMPERIALISMO. "La Cura y la Locura". ¡Acaso nos hemos deslizado hacia campos ajenos? No es ésa la cuestión. de cuer.serenidad. anunció que iban a cantar un tema titulado "Cristales en la Mente".:l qua ufre. El psicoanálisis habla del individuo. Por extender sus códigos hacia innumerables campos. jan.terapeuta que somos y que debe gunas instituciones que los cobi. una sra. la del Parque Lezama del 18/9/83. el psicoanálisis habla del arte. de la anécdota 2 no podía incorporar libremente el título del tema y esperar a escuchar la música a ver si le gustaba o n<?~. Pero las cosas más duraderas que hacemos. disfrazado.Enambas anécdotas se prodyjó la "investigación de lo tapa~". se taparon a sí mismas y perdieron la oportunidad de estar con otras personas. (Ricardo Grirnson. digo en ese técnicas de divan accesbles a una sentido. un conjunto de música latinoamericana. sino: "Es como situviera ganas de reirme o "Es como si me sintiera triste" o "Es como si me sintiera angustiado" . que se ejerce en todos los medios de comunicación en sus "secciones psicológicas" y en uno de los ámbitos más peligrosos: ELCONSULTORIO DEL PSICOANALISTA. muchos de nuestros colegas se definen como habitantes de islotes extraños. 'Cristales en la Mente'?". Un espectador preguntó: "¡Qué quiere decir. Si el lenguaje de un hombre define su mundo. pág. que nos pasan. el psicoanálisis habla de la historia. disfrazado de manera muy graciosa con ropa de 'color verde y le pregunta: "¡Qué significa el color verde?". guardia pretoriana del "El punto de partida: de imperio del inconciente. sapiencia una comunidad de cuerpos ra. se acerca a un sr. Demasiadas veces el psico/algo justifica su estar en el mundo extendiendo sus códigos a otros campos. Se observa una correlación clara: el período de mayor represión en la cultura coincide con el auge de las psicologías más esotéricas. Se escuchó un aplauso colectivo. DICTADURA. Refugio de un Narciso que no sólo se contempla sino que se quiere escuchar hablar".resolver con 1. coraje. Productor de una pseudo-cultura que no contempla los REALES intereses de la mayoría.clínica. el goce. habla. ¡Quiénes la instrumentan tumba e hicieras turismo a la Ardictatorialmente? Los psicoanalis. Anécdota N° 2 En el mismo ámbito y fecha que la anecdota 1. Es evidente que el psicoanálisis se ha Infiltrado como un virus maligno en todas las expresiones de nuestra cultura. el color verde". un músico de San Pedro T elmo. podría contestamos no que siente ganas de reirse o tristeza o angustia. ¡Por qué son peligrosos dichos deseos? Porque cercenan la espontaneidad. con fue patrimonio de una tribu del an- Los dictadores r e d E q ~ s $A P n p S SI . sean psicólogos o médicos.para sí una tarea que alguna vez sión. 232). Nefastos resultados produce este nefasto virus psicoanalítico. tu teorra 'os psicoanalistas sean más o menos conocidos. reyezuelos. que luego vir todo lo que he deseado. Las habilidades de cada persona entraron a depender ción social con mi trabajo. hasta los más elevados.~------------f tiguo Egipto: los Terapeutas. accesibles para toda la comunídad. pág. en más acérrimas "defensoras de la todas las culturas. Yo no creo en caso de separarse. Cuando el valor "dinero" se impone en el mundo. ser reconocidas por la sora poder sobrevivir. Y una está ahí para eso. tomemos el ejemplo de ellos. ojalá así suceda. Pero de la propia policía y. es que uno puede ser humano. o los hombres" decentes". los exhide la oferta y la demanda. sintamos placer. tales como versiones. Son mis propias colegas que tienen que asumir la realidad de su marginación y luchar por sus derechos. la habilidad de sus manos. T 0dos lo -individuos se vieron obligados a prostituirse de alguna Yo creo que realizo una funmanera. nuestros instintos. etc. prostituyéndose mediante el candado con que los represoun contrato a largo plazo. lo que hay que rescatar. Los bicionistas. no se puede viVir siempre escondidas. do tipo de atropellos: violacada persona. etc. con el empeoramiento constante del medio ambiente. con la represión. Cerdos y Peces 15 .el fondo culpables' porque nos han envenenado la mente con patrañas moralistas. serhablar de un mundo sano y no vicio médico. (Ricardo Grimson. las prostitutas somos de dinero. con sus cierros injustificados. Nosotras vendemos nuestro sexo. LA PERSONA. su fuerza y los cerdos no podrian gozar plenámente sin nosotras. Me he permitido visacerdotes o militares. En ese sentido Pero de ningún modo se trata habría que decir que toda esta de justificar la prostitución. Otro rechazo curioso es el de ciertas feministas que. competitivo en donde cada Esta condición de marginadas hombre esté satisfecho con lo nos expone continuamente a toque tiene. Víctor Aufgang Antiguamente. Los fetichistas. transres han cerrado la puerta de formándose en mantenidas y que. que no quiere en realidacÑlacemos desaparecer. La convenienCia pública. hundámonos y elevémonos. Tiempos de democracia se avecinan. lo que le da sentido a las cosas. sin probl mas económicos. Como cualquier otro hijo sada en la represión de los insde vecino. Al igual que a los juglares. damos algo a cambio tintos. Los tentes. moral pública" suelan ser las mujeres "decentes" (que luego se Se nos critica desde un punto de vista moral. Un mundo en donde. que quiere decir los que cuidaban de losnecesitados". Trabajo en el puerto y muchas veces allíun tipo viene a buscar solamente un poco d compañía en un mundo donde nadie tiene nada para darle a na die. disfrazado y el músico y su público no se dejaron invadir. violaciones hermanos y sus amigos. bruta. nos obliga a mantenernos en la oscuridad y la marginación. Los obreros. surgirá un gobiemo elegido por el voto. riámonos. deben ser en la moral. los saltimbanquis o los peregrinos. los abandonados. sepamos valorar el hecho milagroso e imposible de haber nacido. LA PERSONA. No solo la sociedad debe to mar conciencia de nuestro problema. seremos más libres y Ja DICTADURA IMPERIALlSTA DEL PSICOANALISIS se derrumbará. sintiéndose en . con la censura de todas las expresiones artísticas. "La Cura y la Locura". sobre todo. que los elegidos'sepan instrumentar recursos de salud. Esta cultura está basada en la negación del placer. sino civilización está basada en la de asumirla porque existe y es un prostitución del individuo y no oficio tan antiguo como el más hay un solo ser humano que no . servicios sociales. los marginados. antiguo. enel amor con sus padres. Las prostitutas tenemos deba vender o comprar algo paque. LA PERSONA. porque solo siendo lo que se es. Y es a ellas a quien quiero dirigirme en estos últimos párrafos: colegas. LA PERSONA. no creo en las perpagadas de por vida). gocemos. esenciales y la historia nos ha visto existir en todos los sisteEs curioso observar que las mas. con temor. abusos policiales. ciedad: tenemos que sindicalizarUna cosa muy distinta sería nos. una economía al servicio del pueblo. los morbosos artesanos. Yo amo el placer y por eso me gusta mi oficio. es decir con la anulación física y espiritual de LA PERSONA. Me gusta acompañar a los solitarios. El futuro de la dictadura psicoanalítica Por suerte nuestra sociedad tiene anticuerpos contra esta dictadura. las prostitutas eran recibidas y alimentadas por la comunidad. los insatisfechos. lo que le da sentido a nuestras existencias. hacer el cuentes que en ningún caso es reamor con los padres es un al ya que no robamos ni traficaterrible tabú en una cultura bamos. los voyeurs. incluída la mental. los coprófagos. que terminen con las propagandas estupidizantes. 188). en la anécdota I y 2 el sr. todos los oficios. La moral es solo casan. la cama como puercos. los tímidos. cegadas por su propia visión de clase. las prostitutas eran consideradas verdaderas sacerdotisas del amor ya que colaboraban en mantener la salud sexual de las comunidades sirviendo al placer de los solitarios. vibremos. tener nuestra jubilación. herma nas mías. con la televisión entregando programas para oligofrénicos. los impoartistas venden sus obras. Juntémonos. en todos los pueblos. 'dejan de comprender lo complejo que resulta sobrevivir en este mundo cuando una mujer tiene que decidir entre quemar su alma en una oficina o en una fábrica o salir a la calle para satisfacer a los hombres. luchemos jun tas por lo que somos. No había dinero de por medio. 'de expresar su desprecio conQuizás me arrepiento de haber visto morir a mi padre sin hacurren a utilizar nuestros servicios y una les ve comportarse en berle pódido confesar cuanto lo deseaba. aprendió a hacer ciones. desde el momento en que todo esa pseudo condición de delineso está prohibido. El amor y el placer son cosas de distinta naturaleza. Sitodo esto ocurriera. pasaron a depender de él. Cerdos y Peces 15 . Trabaio en el puerto y muchas veces allíun tipo viene a buscar solamente un poco d compañía en un mundo donde nadie tiene nada para darle a nadie. que luego 'de expresar su desprecio concurren a utilizar nuestros servicios y una les ve comportarse en la cama como puercos. Las prostitutas tenemos que. con la televisión entregando programas para oligofrénicos. su fuerza bruta. los insatisfechos. en todas las culturas. con la censura de todas las expresiones artísticas. Y una está ahí para eso. Los artesanos. cegadas por su propia visión de clase. las prostitutas eran recibidas y alimentadas por la comunidad. Al igual que a los juglares. herma nas mías. los abandonados. surgirá un gobierno elegido por el voto. hundámonos y elevémonos. Se nos critica desde un punto de vista moral. transformándose en mantenidas y que. LA PERSONA. en caso de separarse. los marginados. pasaron a depender de él. tomemos el ejemplo de ellos. Juntémonos. lo que le da sentido a nuestras existencias. sobre todo. los impotentes. Los artistas venden sus obras. incluidala mental. es que uno puede ser humano. Un mundo en donde. En ese sentido habría que decir que toda esta civilización está basada en la prostitución del individuo y no hay un solo ser humano que no deba vender o comprar algo para poder sobrevivir. Tiempos de democracia se avecinan. etc. T 0dos losindividuos se vieron obligados 'a prostituirse de alguna manera. que los elegidos'sepan instrumentar recursos de salud. todos los oficios. pág. etc. no se puede viVir siempre escondidas. LA PERSONA. El amor y el placer son cosas de distinta naturaleza. que no quiere en realidadllacernos desaparecer. Son mis propias colegas que tienen que asumir la realidad de su marginación y luchar por sus derechos. Quizás me arrepiento de haber visto morir a mi padre sin haberle pódido confesar cuanto lo deseaba. aprendió a hacer el amor con sus padres. La conveniencia pública. las prostitutas somos esenciales y la historia nos ha visto existir en todos los sistemas. sin problemas económicos. "La Cura y la Locura". servicio médico. sintiéndose en el fondo culpables porque nos han envenenado la mente con patrañas moralistas. cada persona. encierros injustificados. que terminen con las propagandas estupidizantes. en la anécdota I y 2 el sr. accesibles para toda la comunidad. Yo creo que realizo una función social con mi trabajo. la habilidad de sus manos. los coprófagos. Como cualquier otro hijo de vecino. hasta los más elevados. servicios sociales. luchemos juntas por lo que somos. Me gusta acompañar a los solitarios. o los hombres "decentes". los exhibicionistas. porque solo siendo lo que se es. Esta cultura está basada en la negación del placer. riámonos. lo que hayque rescatar. no creo en las perversiones. Yo amo el placer y por eso me gusta mi oficio. violaciones de la propia policía y. Pero desde el momento en que todo eso está prohibido. con la represión. sintamos placer. Otro rechazo curioso es el de ciertas feministas que. Yo no creo en la moral. damos algo a cambio de dinero. Me he permitido vivir todo lo que he deseado. vibremos. los tímidos. lo que le da sentido a las cosas. 188). Víctor Aufgang Antiguamente. abusos policiales. seremos más libres y Ja DICTADURA IMPERIALlST A DEL PSICOANALISIS se derrumbará. LA PERSONA. (Ricardo Grimson. hacer el amor con los padres es un terrible tabú en una cultura basada en la represión de los instintos. 'dejan de comprender lo complejo que resulta sobrevivir en este mundo cuando una mujer tiene que decidir entre quemar su alma en una oficina o en una fábrica o salir a la calle para satisfacer a los hombres. con el empeoramiento constante del medio ambiente. No había dinero de por medio. esa pseudo condición de delincuentes que en ningún caso es real ya que no robamos ni traficamos. nos obliga a mantenernos en la oscuridad y la marginación. en todos los pueblos. los saltimbanquis o los peregrinos. Los obreros. Las habilidades de cada persona entraron a depender de la oferta y la demanda.r. Nosotras vendemos nuestro sexo. que quiere decir los que cuidaban de losnecesitados". Y es a ellas a quien quiero dirigirme en estos últimos párrafos: colegas. Pero de ningún modo se trata de justificar la prostitución. El futuro de la dictadura psicoanalítica Por suerte nuestra sociedad tiene anticuerpos contra esta dictadura. disfrazado y el músico y su público no se dejaron invadir. una economía al servicio del pueblo. tener nuestra jubilación. con sus hermanos y sus amigos. Cuando el valor "dinero" se impone en el mundo. con temor. sino de asumirla porque existe y es un oficio tan antiguo como el más antiguo. deben ser pagadas de por vida). ojalá así suceda. prostituyéndose mediante un contrato a largo plazo. Los fetichistas. Sitodo esto ocurriera. gocemos. La moral es solo el candado con que los represores han cerrado la puerta de nuestros instintos. tales como sacerdotes o militares. Es curioso observar que las más acérrimas "defensoras de la moral pública" suelan ser las mujeres "decentes" (que luego se casan. LA PERSONA. sepamos valorar el hecho milagroso e imposible de haber nacido.!-------------i tiguoEgipto: los Terapeutas. los morbosos y los cerdos no podrian gozar plenamente sin nosotras. los voyeurs. es decir con la anulación física y espiritual de LA PERSONA. Esta condición de marginadas nos expone continuamente a todo tipo de atropellos: violaciones. las prostitutas eran consideradas verdaderas sacerdotisas del amor ya que colaboraban en mantener la salud sexual de las comunidades sirviendo al placer de los solitarios. Una cosa muy distinta sería hablar de un mundo sano y no competitivo en donde cada hombre esté satisfecho con lo que tiene. ser reconocidas por la sociedad: tenemos que sindicalizarnos. No solo la sociedad debe to mar conciencia de nuestro problema. reencuentro con una vida que valga la pena ser vivida. de todos _riIimos en este revista. en todas las horas que duró este encuentro-esperanza. periodistas de casi todo los medios nacionales y colegas extranjeros. varias de esas heroicas Madres de Plaza de Mayo. reencuentro con nuestros 30. junto a nuestros hermanos americanos debemos recorrer el camino de aquí en más. agrupaciones universitarias. fai.000 personas así lo entendieron. Fontova Trio. desafío de organizar todo este encuentro. Adolfo Pérez Esquivel. Patricio Rey y Los Redonditos de Ricota. tarOft miles de penonas contra Foto: Daniel Jurjo Foto: Daniel Jurjo su voluntad. quienes oficiaron de conductores del espectáculo. absolutamente todos los derechos humanos. Convocaba a que todos juntos logremos que los derechos 'humanos tengan presencia y voz en el Parlamento.. acompañado por un multitudinario coro. que estuvieron presentes en las velas encendidas en muchísimas manos que testimoniaban un compromiso definitivo e inalterable.Alumnos y docentes de Bellas Artes (trabajando incansablemente a lo largo del día). las gargantas. las Comisiones de Apoyo a las candidaturas de AUGUSTO CONTE y NESTOR VICENTE.000 detenidos-desaparecidos . Néstor Vicente comprometió su futura gestión a que la ciudad de Buenos Aires sea un enorme barrio de libertad y no un campo de concentración. "rompieron el fuego". junto a un público bullangero y comprometido. Más de 12. La consigna no era partidistasectaria. la tortura. Pedro Conde y Mestizo. Miguel Abuelo. que se solidarizaron en número superior a las 300 a que los (nuestros) derchos dejen de ser una quimera. siguieron reunidos escuchando la música de Luciérnaga curiosa. mano a mano. era amplia y unitaria. Uqui de La fuente. fue el nexo para que Augusto Conte reafirmara los por qué de su incansable prédica en defensa de todos. en el Parque Lezama. Miles de jóvenes en Parque Lezama. que el derecho a la vida deje de ser un privilegio y que nunca. nucleamientos iuveniles. reencuentro con la libertad. Celeste Carballo. Viracoha y Centro Koya. marcaron el inicio musical y el compromiso de que. el repique de lonjas. la injusticia. La comparsa uruguaya Hijos de Fantasía y Morenada. En las esquinas. pero nunca más. realizaron un evento artístico que convocó a un numeroso público . a leer las adhesiones de partidos políticos. los volantes. León Gieco. irrumpió por el centro del parque -previa marcha por la Plaza Dorregoy el retumbar de 16 Cerdos y Peces tamboriles. actores y otras personalidades se dieron cita en el parque. Hermanos Clavel. Soledad Silveyra y Miguel Angel Solá. ni por casualidad llegaron... el terror. músicos de excelente nivel. apostaron a un destino mejor. Macumahuela. Por encima de las ideologías y poItUras penenales. personalidades conocidas y desconocidas. :8l1erteñO asumi6 el ries¡o. Quedaron músicos que no pudieron subir al escenario. convocan con modestos recursos al encuentro por la vida: reencuentro con nosotros mismos. Foto: Eduardo Rey El domingo 23 de octubre. Porque por sobre todo apoyamos y apoyaremos la causa del . campeen por estos lares. .. mientras los más pequeños se nucleaban en torno a los títeres y las diversas actividades que se "armaron" para ellos.